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    Mi primera nocturna

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    « Respuesta #15 : 30 Ago, 2016, 22:27 »

    bartok
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    Espero que os guste, es la primera nocturna que hago en mi vida, me gustó la experiencia, aunque solo estuvimos 10 minutos haciendo fotos, no establa planeado y no veíamos un pimiento.

    La próxima vez intentaré que quede mejor


    RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 - 18.75mm - 30 - f/4.5 - ISO: 2500 - Flash: No - Fecha: 2016:08:09 10:42:35
    Objetivo usado: Tamron SP AF 10-24mm F3.5-4.5 Di-II LD Asp. [IF]


    Si me ayudais a mejorar os lo agradecería.

    Un saludo.

    No te molestes por el comentario, pero a mí no me gusta nada, quizás porque se ven fotos tan buenas y tan bien trabajadas en la red, que el listón está muy alto. Algunos inputs que justifiquen mi opinión:
    1) una buena foto nocturna no se hace en 10 minutos de permanencia en el escenario. Todo el mundo sabe que hay que armarse de paciencia y pasarse horas, y aún así, a lo mejor te vuelves de vacío
    2) el procesado es fundamental en este tipo de fotografía por mínimo que sea. No soy muy hábil con PS pero creo que habría mejorado bastante el cielo con acciones muy simples incluso en Camera Raw.
    3) para una exposición de 30 seg me parece que el Astrotracer está de mas, primero, porque no hace falta y segundo porque el intento del sensor para seguir las estrellas, el movimiento de la Tierra, se traduce en un emborronado notable de la parte fija de la foto, es decir, el paisaje, que se ve bastante borroso
    4) autolimitarte a un modesto ISO 2500 con la K1 dice muy poco a  favor de esta cámara, cuando he visto fotos espléndidas por encima de ISO 6500 que en principio te hubiera permitido bajar el tiermpo de exposición a la tercera parte, sin merma de la calidad, simplemente utilizando un método suave de reducción de ruido
    5) por más que la elección del fondo como dice un compañero es dificil, en este caso creo que es mejorable. A parte de la borrosidad mencionada, creo que sobran veladuras y cosas, y por supuesto, un trabajo a fondo sobre el suelo que le dé algo de dramatismo.
    Lo dicho, no te enfades, pero si uno cuelga una foto es para obtener feedback y no palmaditas en el hombro.
    Saludos
     
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    « Respuesta #16 : 31 Ago, 2016, 03:13 »

    Lidenbrook
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    Compañero  bartok, admitiendo que muchos de tus argumentos son empíricamente correctos, quisiera romper una lanza por el autor y, redundando, tal vez, en mi anterior comentario, aclarar algunas cosas en las que no estoy del todo de acuerdo con tus planteamientos.

    En primer lugar, hay que recalcar que se trata de la primera nocturna que realiza el autor, y siendo así, el resultado, que, efectivamente, es mejorable por medio de un procesado adecuado, no considero que esté nada mal, dadas las circunstancias, por mas que un grado de experiencia suficiente hubiera podido dar lugar a una imagen mas conseguida.

    En segundo lugar, tal como yo suponía en mi anterior respuesta, tras observar detenidamente la imagen, y como ha confirmado el autor, la imagen esta compuesta por dos tomas, una para el cielo, con el Astrotracer activado, y otra para el terreno, con el dispositivo desactivado. Por tanto, tal como puede apreciarse en la imagen, el terreno no ha sufrido el movimiento consecuente al seguimiento de las estrellas. Si consideramos lo que cito en el anterior párrafo, el haber hecho dos tomas - por mas que, efectivamente, la imagen podría haberse hecho con una sola, dado el tiempo de exposición necesario y la cámara utilizada - , habla mas a favor que en contra del autor. Como digo, la escena podría haberse captado con una sola toma - bueno, con ciertas limitaciones - , pero con un tiempo de exposición mas corto - no mas de 20seg, dada la focal - , por lo que la utilización del Astrotracer, si bien no ha aprovechado las posibilidades que el dispositivo podría prestar - iso mas bajo, mayor R.D. y profundidad de color, menos ruido, etc - , ha evitado que se produjesen trazas ya apreciables (ya expliqué lo referente a la utilización del Astrotracer en esta toma en mi comentario anterior). Es decir, con 30 seg de tiempo de exposición y 18,75mm de focal, si que es necesaria la activación del Astrotracer, ya que he de suponer que la imagen está tomada en modo crop, puesto que la óptica utilizada es una óptica para aps-c  y no aprecio viñeteo alguno. Si está tomada en modo completo - puede que esa fuese la razón de utilizar 18,75mm - , entonces, efectivamente, con esos 30 seg no habría hecho falta la utilización del Astrotracer, dada la declinación mínima de las estrellas que entran en cuadro.
    Pero todo esto, para una primera nocturna, yo diría que es mucho considerar.......

    En tercer lugar, si bien el terreno, tal como está, tiene importantes carencias compositivas, también es cierto que con el tratamiento y reencuadre adecuado, me parece incluso interesante, dada la localización, ya que puede aportar cierta vida a la escena.

    En cuarto lugar, como el propio autor a comentado, además de tratarse de su primera nocturna, no es experto en el procesado de este tipo de escenas - lógico si es su primera nocturna - y lo que pretendía mostrándola en el foro es que le ayudáramos a mejorar, lo que implica que en ningún momento pretende que la toma sea correcta, sino que lo que busca son comentarios que, como el tuyo, le aporten información y experiencia con la que conseguir mejorar en futuras ocasiones.

    Con todo esto, no pretendo, para nada, contradecir tu comentario - especialmente porque es fundamentalmente correcto y precisamente lo que busca el autor - , sino concretar y aclarar algunos de los aspectos comentados. Estoy seguro de que al autor no le va a molestar en lo mas mínimo tu comentario, ya que el mismo deja claro que es lo que busca al mostrarnos la imagen de su primera nocturna.
    Yo, personalmente y teniendo cierta experiencia de lo que se puede sacar de esos raws, creo que, pese a los errores y carencias en la captura, tiene unos raws con los que se puede conseguir una imagen muy interesante, sobre todo para ser su primera nocturna de paisaje - y mas con cielo profundo - , procesándola adecuadamente. Y mas habiéndole dedicado el tiempo que le ha dedicado.......

    Un saludo
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    « Respuesta #17 : 31 Ago, 2016, 09:37 »

    Chiño
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    A mí me parece que las críticas tan categóricas, no sirven para nada, son poco constructivas.

    Tiene un mérito impresionante lo que ha hecho el compañero al ser su primera nocturna, yo lo intentaré dentro de poco y cuando lo haga lamsubiré aquí.   Entonces, espero coger a Bartok de vacaciones. Jajaja.

    Compañero Jazz, enhorabuena por tu foto y sobre todo por compartirla con nosotros.
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    « Respuesta #18 : 6 Sep, 2016, 18:14 »

    JAZZ
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    Muchas gracias por los comentarios, estoy aprendiendo y eso es lo que quiero.

    La toma está hecha a 15mm con el Tamron 10-24 FF no recortanto, la anterior tampoco tenía recorte a FF. Realmente es un objetivo que se lleva a las mil maravillas con la k1, algo sorprendente, puesto que con la k3 era practicamente miope, no conseguía sacar nada enfocado, maldita difracción  , pero ahora ha resucitado de entre los muertos y miralé haciendo fotos a 15mm FF.


    RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 - 15mm - 60s - f/5.6 - ISO: 640 - Flash: No - Fecha: 2016:09:06 18:07:56
    Objetivo usado: Tamron SP AF 10-24mm F3.5-4.5 Di-II LD Asp. [IF]


    También está hecha con el astrotracer la parte superior y la inferior tiene 30 s de exposición sin astrotracer.

    La semana pasada pude escaparme otra vez y ya empecé a tomar nota de todo lo que comentais, este es el resultado, espero que os guste algo mas, eso será que voy por buen camino. Tengo un proyecto con un amigo fotografo del pueblo haber si podemos llevarlo a cabo. Todo lo que comentáis para mi es genial, lo que quiero son críticas, me da excatamente igual que la foto entre o no en la galería, lo que quiero es evolucionar y aprender, alqo de lo que disfruto es leyendo y aprendiendo de los que mas sabeis.

    Muchas gracias por vuestros comentarios.
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    « Respuesta #19 : 6 Sep, 2016, 18:17 »

    JAZZ
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    Bueno esta es mi segunda foto nocturna, apenas pudimos estar una hora, soy padre de tres criaturas y rápidamente me reclaman si no estoy presente, hay que decir que sobre todo hablamos y pasamos un buen rato entre cerveza y cerveza, espero que noteis la evolución y espero dar mas de mi en la próxima toma.

    Mira la resolución al 100%


    RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 - 15mm - 30s - f/5.6 - ISO: 640 - Flash: No - Fecha: 2016:09:06 18:19:48
    Objetivo usado: Tamron SP AF 10-24mm F3.5-4.5 Di-II LD Asp. [IF]


    Esta es una foto de las pleyades al 200 % con la k1 con el tamron a 24mm en FF, 90 sg a ISO 400 con astrotracer activado.


    RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 - 24mm - 90 s - f/5.6 - ISO: 400 - Flash: No - Fecha: 2016:09:06 18:36:01
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    Linden hice lo que me comentastes bajar el iso y subir el tiempo de exposición y los resultados son mucho mejores, incluso llegan a aparecer colores en la via láctea.
    « Última modificación: 6 Sep, 2016, 18:39 por JAZZ » En línea

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    « Respuesta #20 : 6 Sep, 2016, 23:43 »

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    !Caramba!...., pues sí que va bien ese objetivo con la K1. Yo pensaba que no era FF, por lo que he leído de él, pensaba que no cubría el formato de 35mm........ La resolución que tiene es una pasada, para unas nocturnas.....

    Efectivamente, cuanto mas bajo puedas utilizar el iso, mejor, siempre que consigas exposición suficiente..... Y para eso es el Astrotracer. Aun así, para cielo profundo - Via Láctea, nebulosas.... - y con la K1, yo creo que puedes subir algo mas el iso. 60 seg con f 5,6 e iso 640 es muy poco para la Via láctea. Yo creo que tendría mucho mejor resultado con 90 seg, f 4,5 (enfocando a infinito para la toma del cielo) e iso 2.000. Cuanta mas exposición consigas, mas posibilidades de procesar sin deterioro (siempre que no quemes nada) y menos ruido, con lo que puedes sacarle bastante "chicha" a la Via. Eso si, con un procesado adecuado, claro..... En estas condiciones, el raw que obtendrás será poco contrastado y bastante claro, pero tendrá muuuuucha mas información y luego, simplemente en el revelado, obtendrías un cielo mucho mas dramático, con muchas mas estrellas, menos ruido y mucho mas detalle, color y estructura en la Vía.

    Eso si, para las tomas de la Via, conviene que tengas calibrado el punto de infinito para la focal que utilices, algo que se puede hacer de día de forma muy sencilla. Basta con apuntar a algo que esté a 1 Km o mas - cuanto mas lejos, mejor - , que tenga suficiente contraste y detalle para poder apreciar bien el enfoque. Colocas la cámara  en un trípode, haces una primera aproximación de enfoque - ya sea en manual o en AF - , pones máxima apertura y la focal que vayas a calibrar (en objetivos de focal variable, el punto normalmente solo sirve para esa focal concreta), pones el enfoque en Manual, activas el Live View, aumentas la imagen todo lo posible y con movimientos cortos y suaves, buscas el punto de máxima definición. Ten en cuenta que el Live View tiene un cierto retardo, no reacciona instantáneamente a los cambios, cosa que deberás tener en cuenta (de ahí que los movimientos del anillo de enfoque tengan que ser suaves, lentos y cortos). Cuanto creas que ya tienes el punto, desactivas el Live View y haces una toma - siempre a máxima apertura - , preferiblemente con disparo remoto o con retardo. Revisas la imagen en la cámara, aumentando todo lo necesario, y haces otras dos tomas, una con un muy ligero desplazamiento del anillo de distancias hacia un lado y otra con el mismo leve desplazamiento hacia el otro lado. Si el punto original es correcto, estas dos últimas imágenes estarán menos enfocadas que la primera y ambas en la misma medida. Si una está mas desenfocada que la otra - siempre que hayas hecho el mismo desplazamiento en ambos sentidos - , es que el punto original no es aun el foco correcto y tendrás que repetir afinando algo mas.
    En realidad es muy sencillo de apreciar, si el punto al que has enfocado tiene contraste y detalle suficiente.
    Cuando lo tengas, basta con marcar el punto en el anillo de distancias - por el procedimiento que mejor te parezca -  y después, por la noche, cuando vayas a hacer tomas del cielo - con esa focal - , simplemente tendrás que poner el anillo en ese punto para tener el enfoque correcto.
    Esto es muy importante para las fotos de paisaje nocturno, para poder hacer las tomas del cielo con la máxima apertura útil posible y, en consecuencia, consiguiendo el máximo grado de exposición posible.

    Pero vamos...., tiene muy buenas herramientas para noturnas, no te quepa duda......

    Un saludo
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    « Respuesta #21 : 7 Sep, 2016, 12:11 »

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    Gracias por los consejos, aprobecharé el próximo día a hacerlo como comentas, intentaré sacar mas luz de la toma subiendo un poco el iso, bajando la apertura y subiendo el tiempo de exposición a 90s.

    Realmente estoy muy contento con lo que tengo, se que no es la mejor de las herramientas mi 10-24, pero se está portando de maravilla, algo que no esperaba es que cubriera el formato completo desde los 14 mm, y lo hace con cierta soltura, en las esquinas pierde resolución y aparecen aberraciones cromáticas, pero es que no se puede pedir mas a un angular diseñado para apsc, resulta a mi entender poco menos que increible, sobre todo teniendo en cuenta lo que pagué por el,  estoy mirando algún angular en FF que sea consistente del estilo 20 mm o 15 ó incluso algún 14 mm fijo, pero de momento en lo que aprendo prefiero no tirarme a la piscina.

    Estoy disfrutando mucho de la fotografía nocturna, salgo poco, pero salgo y disfruto con ello, que es lo que de verdad importa, seguiré dando la coña hasta que os canséis de mi.

    Se que me queda muchísimo por aprender, estoy en ello gracias a vosotros y a vuestros comentarios, intentaré cada día hacerlo mejor para conseguir resultados que me agraden.
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