Problema cambio exposición K5 IIs disparando en Manual y Ráfaga

[SiMKiN]

Buenas,

Cómo dice el título, tengo un problema con la K5 IIs y es que disparando en manual y en ráfaga, incomprensiblemente, me varia la velocidad de disparo, lo sé seguro porque a parte de variar la exposición, las ruedas de los vehículos salen clavadas en algunas de las fotos de la serie.

¿A alguien se le ocurre que puede ser?

Gracias!!

[CAFÉ]

¿Has comprobado en los datos que las imágenes tienen distinta velocidad de disparo?
El que las ruedas salgan clavadas o no, creo que puede depender del instante, y el que varíe la exposición es lógico si disparas en manual, pues no se modifica velocidad, abertura ni sensibilidad pero en cambio puede variar la iluminación si cambias el encuadre siguiendo al objeto (puedes moverte hacia una zona más o menos iluminada y como la exposición está fija, saldrán imágenes más o menos expuestas)

[Lidenbrook]

No acabo de entender del todo, con seguridad, si a lo que te refieres es a que las fotos, disparando en manual - velocidad, diafragma e iso fijados - te salen con distinto grado de exposición al hacer ráfagas  - unas mas claras, otras mas oscuras.... -  o a que realmente en las tomas de la ráfaga la velocidad de exposición varía (supongo que es a esto último a lo que te refieres y que lo habrás comprobado por los exif de las tomas). En tal caso, lo único que se me ocurre es que por alguna razón - ahora mismo no se me ocurre por qué - tengas iso automático y sea eso lo que esté variando - aunque no debería - , pero eso también quedaría reflejado en los exif.
Otra cosa que se me ocurre es que tengas  "Compensación  EV Auto" - Menú "C"- Pag. 1, linea 7 - en "Encendido" (2) y que eso pueda dar lugar a compensaciones debidas a cambios de luminosidad en el punto de medida de la escena, especialmente si disparas con medición central.

Pero de todos modos, como me imagino que te refieres a que realmente hay un cambio de velocidad de disparo, estando disparando en modo Manual y con el iso fijado, y en ráfaga - es decir, que en los exif lo que encuentras es que varía la velocidad de exposición, nada mas - , pues la verdad es que es algo muy extraño...... A mi jamás me ha sucedido.....

Mientras no nos confirmes si efectivamente el problema es que hay variación en la velocidad de disparo - que aparecerá en los Exif - y no a que salgan con distinto grado de exposición, pese a tener los mismos parámetros - que no creo que sea a esto a lo que te refieres - , pues poco mas te puedo decir.... Solo se me ocurre que compruebes que el dial de modos esté bien enclavado en su posición.....

¿Has comprobado si solo te pasa en Manual? ¿Has probado en TAv? (donde también se fijan velocidad y apertura). ¿Con qué objetivos te sucede?.

Bueno, a ver si nos aclaras esto y podemos llegar a alguna conclusión......

Un saludo

[pollfoll]

Yo revisaria el carburador del Datsun.

Hace tanto que no tomas fotos que seguro que no te acuerdas de como se hace.

 

Bromas  aparte, sigo el hilo con interes. Como sea lo que dice Jose Manuel(Liden), será la prueba evidente que la sofisticación de las camaras nos supera.

Pero digo yo, si esta en manual la cámara, la medición en el punto de enfoque puede variar los parámetros?

Un saludo

[Lidenbrook]

No debería.... Estando en manual, los parámetros deberían mantenerse, peeeero......, si se tiene activada la Compensación Ev Auto - que si quieres que te diga la verdad, nunca he entendido bien del todo como funciona - , pudiera ser que variase la exposición. Y si se está midiendo en puntual, las variaciones pueden ser muy notables entre toma y toma, y hacer que la compensación automática varíe la velocidad de exposición (en principio, no debería, pero dado que no se muy bien como funciona esa compensación en manual (nunca lo he utilizado), pues no puedo asegurar que no vaya a ser eso....).

Y todo esto, suponiendo que se esté refiriendo a que lo que varía es la velocidad de exposición, no el grado de exposición. Por eso es importante que nos confirme este punto, porque dependiendo de ello, las causas pueden ser muy diferentes. Y por eso le pregunto también por el objetivo.... También sería interesante saber si la tomas de las ráfagas, pese a tener los parámetros cambiados - suponiendo que ese sea el caso - , salen correctas de exposición, sobre o subexpuestas.

[SiMKiN]

Gracias por las respuestas.

Me expliqué mal.

Al hacer la fotografía, disparo en manual, yo le indico velocidad, apertura e ISO, pero al disparar en ráfaga me doy cuenta que algunas fotografías salen subexpuestas, mirando los EXIF todo indica que mantiene los parámetros que yo le he indicado, pero observando las fotografías, al ser barridos, veo que ha aumentado la velocidad.

Subo esta secuencia a modo de ejemplo (las fotos sólo han sido pasadas a JPEG y reducidas para el foro):

Mirando las ruedas y el fondo de las diferentes fotos se aprecia que hay variación de la velocidad de disparo.

PENTAX - PENTAX K-5 II s - 70mm - 1/40s - f/6.3 - ISO: 200 - Flash: No - Fecha: 2016:03:22 12:28:35
Objetivo usado: Tamron SP AF 70-200mm F2.8 Di LD [IF] Macro

PENTAX - PENTAX K-5 II s - 70mm - 1/40s - f/6.3 - ISO: 200 - Flash: No - Fecha: 2016:03:22 12:28:12
Objetivo usado: Tamron SP AF 70-200mm F2.8 Di LD [IF] Macro

PENTAX - PENTAX K-5 II s - 70mm - 1/40s - f/6.3 - ISO: 200 - Flash: No - Fecha: 2016:03:22 12:27:25
Objetivo usado: Tamron SP AF 70-200mm F2.8 Di LD [IF] Macro

PENTAX - PENTAX K-5 II s - 70mm - 1/40s - f/6.3 - ISO: 200 - Flash: No - Fecha: 2016:03:22 12:27:10
Objetivo usado: Tamron SP AF 70-200mm F2.8 Di LD [IF] Macro

[SiMKiN]

Más info: resteé la cámara y continuó haciendo lo mismo, la cámara tiene algo más de 53000 disparos. Día nublado con luz "constante", WB en automático.

Datos de la 3ª foto

 - - 0mm - - - ISO: - Flash: No - Fecha:
Objetivo usado: DESCONOCIDO NS/NC

Datos de la 4ª foto

 - - 0mm - - - ISO: - Flash: No - Fecha:
Objetivo usado: DESCONOCIDO NS/NC

¿Puede ser un tema de firmware? He visto que ya está el 1.07 para la K5 IIs

[pollfoll]

Apreciado Manu.

Por mucho que haya un firm más actual, dudo que con uno anterior haga cosas raras.

Quiza pillaste al Alpine con el ABS actuando en algún bloqueo de ruedas.....

 

Soy incorregible, lo se. Perdoname.

Más en serio, parece que realmente algo pasa. Las fotos que se ven las ruedas quietas parece subexpuestas, punto que, si tu en le revelado no has modificado nada,  podria indicar que son oscuras por tener una velocidad de obturación superior, y en consecuencia congelan el movimiento. Pero estando en "M"... que miedo.

Esa velocidad de obturación superior... no deberia. Ni en M ni en TAV como me enseñaste  y me funcionó.

Cuando podamos, dado que tengo tu misma cámara (K5IIS) y el mismo objetivo (70-200 Tamron), quedamos y comparamos.

Como podeis ver mi altruismo con los compañeros del foro no tiene límites.
El que le haya presionado para que me enseñé el Datsun 240 Z es algo que no ha influido para nada en mi decisión.

Palabra de pentaxero.

[Lidenbrook]

Si, sin duda pasa algo. Si el coche iba a una velocidad homogénea - que es lo que parece - no hay duda de que la primera y la última tienen una velocidad de disparo mas rápida, de ahí la subexposición. Sin embargo, en los Exif no que da reflejado cambio alguno, de modo que algo falla.......

Tengo que pensar un poco si puede haber alguna incompatibilidad entre alguno de los modos de ráfaga  - mas rápida o mas lenta -  y la velocidad de disparo mínima. Pudiera ser que con ráfaga rápida no admita bien esa velocidad de disparo de 1/40 seg, pero vamos, es solo una suposición. ¿Utilizabas ráfaga rápida, media o lenta? ¿Has probado en los otros modos de ráfaga?....... No sé, es muy extraño, nunca me ha pasado nada parecido con esta cámara (bueno...., ni con ninguna otra....)...... Y no debería pasar...

Desde luego, el hecho de que la variación no aparezca reflejada en los datos Exif es mal asunto.
No creo que sea un problema del firmware, pero no estará de mas que la actualices, por si acaso. Pero dudo mucho que ese sea el problema..... Prueba a disparar una serie con la ráfaga en velocidad media, con esa misma velocidad de obturación, a ver si hay cambios o sigue pasando lo mismo, pero me da la impresión de que es un problema del obturador, porque no coincide lo que está haciendo este, con lo que refleja en los Exif......
También sería interesante que probaras en modo TAv, a ver si pasa lo mismo......

Un saludo

[pollfoll]

Desde luego, el hecho de que la variación no aparezca reflejada en los datos Exif es mal asunto.
No creo que sea un problema del firmware, pero no estará de mas que la actualices, por si acaso. Pero dudo mucho que ese sea el problema..... Prueba a disparar una serie con la ráfaga en velocidad media, con esa misma velocidad de obturación, a ver si hay cambios o sigue pasando lo mismo, pero me da la impresión de que es un problema del obturador, porque no coincide lo que está haciendo este, con lo que refleja en los Exif......
También sería interesante que probaras en modo TAv, a ver si pasa lo mismo......

Un saludo

+1.

Ojala sea otra cosa.... pero si el obturador tiene problemas no iria más lento en lugar de más rápido?. Es una esperanza.

[Lidenbrook]

.........

Ojala sea otra cosa.... pero si el obturador tiene problemas no iria más lento en lugar de más rápido?. Es una esperanza.

No, no, que va.... La dificultada es controlar la velocidad con exactitud. Es mas sencillo para el obturador actuar deprisa - dentro de un orden - , que despacio...... Es fácil de ver: El consumo de batería es mucho mas alto con velocidades bajas que con altas. Muchos obturadores de la era analógica, actuaban a 1/125 aunque no tuvieran batería, de forma totalmente mecánica. Hoy en día no es viable simplemente porque si no hay suficiente tensión, no se puede "cargar" el obturador, pero calculo que de forma mecánica, es decir, sin control de tiempo, seguramente actuaran de forma similar. Y por ahí, precisamente, puede venir el problema......

[SiMKiN]

Lo del obturador es también lo que yo pensaba, por eso he mirado cuantos disparos tenía la cámara (53.000).

La situación se da tirando a 1/80 también, la ráfaga es en Hi y nunca me había pasado, he tirado a 1/30 sin problemas en muchas ocasiones.

Se me ocurre que quizá el modo "flash" actue en algún momento, no soy capaz de calcular cuanto "sube" la velocidad, pero podría ser 1/180, que es la velocidad de sincro del flash, pero no lo tengo claro.

Cualquier cosa que se os ocurra será bienvenida, no creo que me líe con el servicio técnico porque dudo que me den una solución "segura", así que apechugaré con la cámara así si no encuentro una solución DIY.

PD: Jordi, tu firma es más larga que el morro del Datsun  

[CAFÉ]

Pues viendo las imágenes, yo creo que es todo normal.
Es un objeto que se acerca, llega al punto más cercano (2ª foto) y luego se aleja. Seguramente, el coche no cambie su velocidad en toda la ráfaga, pero sí su distancia a la cámara. En el punto que está más cercano, perpendicular a tí, tú arrastras la cámara con más velocidad para seguirlo, y por eso el fondo está más movido (2ª y 3ª foto), mientras que según se aleja cambiará el foco, pero el movimiento de la cámara que le sigue será menor.
Es lo de los postes que ves acercarse cuando miras por la ventanilla del tren; se acercan despacito, pasan al llegar a tu altura a toda velocidad, y se alejan cada vez más despacito. Si los barres con la cámara, lo que se moverá será el fondo, y el fondo más movido será cuando el poste esté perpendicular a la cámara.
Aunque la ráfaga sea Hi y todo pase en un instante, esa velocidad de 1/40 da para que se note tanta diferencia.
Por otro lado, lo de las ruedas puede no ser debido a que cambie la velocidad de exposición. Puede ser una coincidencia de las revoluciones de las ruedas a un múltiplo de 1/40 de segundo y por eso las saque varias veces en ese 1/40 seg en la misma posición. Ya sé que es casualidad, pero tiene su lógica ¿no?

[SiMKiN]

Gracias por el aporte CAFÉ.

El detalle que más marca el cambio de velocidad de obturación es el giro de las ruedas, sumando la subexposición de las fotos. Y para que hubiera un cambio tan marcado del efecto blur por la diferencia de distancia entre el primer disparo y el siguiente, esta tendría que ser mucho mayor, en el ejemplo que pongo apenas hay un par de metros.

Algo le ocurre a la cámara, este es el tipo de fotografía que hago habitualmente, con la K5IIs deben ser más de 30.000 haciendo barridos con ráfaga y en este rally y el del sábado es la primera vez que me ocurre esto. Tanto en barridos laterales como frontales y además con una luz constante, que es lo que más me choca.

[pollfoll]

PD: Jordi, tu firma es más larga que el morro del Datsun  

 

Monton de magnificos cristalitos, transformados en inútiles objetos decorativos por obra y gracia de mis torpes habilidades.

Aunque la ráfaga sea Hi y todo pase en un instante, esa velocidad de 1/40 da para que se note tanta diferencia.
Por otro lado, lo de las ruedas puede no ser debido a que cambie la velocidad de exposición. Puede ser una coincidencia de las revoluciones de las ruedas a un múltiplo de 1/40 de segundo y por eso las saque varias veces en ese 1/40 seg en la misma posición. Ya sé que es casualidad, pero tiene su lógica ¿no?

Interesante teoria pero lamentablemente no la veo posible.

-Cierto que en algún momento pudiera darse la casualidad que la frecuencia de giro de la rueda fuera un multiplipo de 1/40.
-Però aún así no entiendo el por que se deberia congelar el movimiento de la misma. En video si que se produce esa congelación por que tienes dos frecuencias. La de giro de la rueda y la de filmación.  Incluso recuerdo un video de un coche años 20(Ford T) con ruedas de radios de madera que daba la impresión que las ruedas giraban marcha atras mientras el coche avanzaba marcha adelante.
Pero en fotografia mi impresión es que esto no se produce. Es una sola toma

-Pero lamentablemente, aunque yo esté equivocado en el punto anterior, para mi es mucho más importante la relación entre la oscuridad de las dos tomas y la congelación de la imagen.

Tras el reseteo de la cámara por parte de Manu(Simkin), deseo que nos veamos pronto para que podamos testear a igualdad de equipos.