Navegantes y navegadores

[oscarpentax]

El Adblock consume bastantes recursos tanto del equipo como del propio Firefox.

Recomiendo uBlock un bloqueador libre y realmente liviano: https://www.ublock.org/

Más información: http://blog.desdelinux.net/ublock-alternativa-libre-y-super-liviana-a-adblock-plus/

[jrvalverde]

Cierto.

Respecto al otro tema, la actualización. Tengo una navaja que lleva conmigo desde que tenía 16 años y no he tenido que actualizarla. Es una navaja de Albacete. En su día me costó una pasta (fácil 1000 ó 2000 Ptas, 6-12 EUR de entonces). Ayer ví una en un chino por un par de euros.

No voy a tirar mi navaja por que hoy en día sean baratas (por no mencionar la calidad del acero chino que vaya Vd. a saber, y la mía es de acero al carbono, hay que cuidarla mucho para que no se enrobine, pero es la monda para cortar).

Pues eso, que la RAM o lo que sea aparezcan baratos no es nada nuevo. Lo era exactamente igual hace 20 años (en su escala). Y nunca debería haber sido argumento para cambiar de navaja (digo, ordenador) a una con peor acero (o un software infinitamente más penoso) por mucho que los comerciales quieran convencernos para hacerse con nuestro dinero.

Desde mi punto de vista, Windows/Office/etc X (el que sea) es una estafa sistemática: para hacer lo mismo que hacía en un Mac de los 80 tengo porque ellos me lo digan que gastarme el dinero en poner una herramienta peor afilada, de peor calidad, mucho más pesada e ineficiente y venderle mi alma (y la de toda mi familia) al fabricante (¿o no habéis visto todo lo que te pide Microsoft para instalar cualquier cosa, incluso en el Lumia?).

Como Oscar tengo en casa un portátil de 10 años. Lo compré con 1GB de RAM y una tarjeta Nvidia super-rápida. Hace tres años aún iva más rápido en algunos cálculos su GPU que algún superordenador (en cálculo científico). Cuando Ubuntu pasó a Unity, me pasé a Xubuntu y el salto en velocidad fué notable. Hoy con LXubuntu tengo un sistema que vuela incluso con los navegadores modernos. Si no fuera porque la Nvidia debe estar a punto de quemarse en cualquier momento, aún le quedarían otros cinco años por lo menos.

No veo porqué voy a tirar una navaja artesana de acero al carbono (aunque no sea inoxidable) por una pieza en serie de acero barato (si es acero) chino solo porque es lo "moderno", lo que los vendedores me juran que es el mejor invento desde el pan en rebanadas (desinteresadamente por supuesto) y porque es barato.

Usemos la cabeza.

Bueno, claro si lo que quieres es correr Windows, no tienes más remedio, porque todo está hecho para forzarte a hacerlo. Como si tu herramienta es "china", está hecha para que dure poco, se rompa y compres una nueva, barata, pero compres. Pero no todo el mundo usa sistemas que te sangra de forma despiadada contínuamente.

Lo siento, es que pillé un Lumia y cada vez que veo todo lo que me obliga a regalarle a MS solo para poder instalar un software que ni siquiera es de ellos (el WhatsApp), me enciendo. Aún no lo he empezado a usar. Me niego.

[oscarpentax]

jrvalverde, toda la razón. Así lo único que hacemos es generar más basura tóxica (esto aun no tiene solución y es un tema muuy jodido!)

Y en estos momentos la web es anti-usuario.


En los únicos momentos donde necesito más "potencia" es

-Cuando tengo que procesar varios RAWs. Posible solución: tirar en JPG y ahorrar toneladas de espacio en el disco.
-Cuando tengo que diseñar lonas de seis u ocho metros. Solución: Trabajar un poco más y pensar bien en cómo hacer los diseños.

El resto de tareas las realizo sin ningún problema. Excepto a veces, como digo al principio del post, el Firefox y Chrome en determinados casos (muchos programas abiertos) va lento y se cierra.

[ea3ot]

Esta claro que los linuxeros nunca os pondréis de acuerdo con los de Windows y eso que somos una inmensa mayoria internacional. Es como las reyertas entre la Gc y los gitanos, es casi genética. A los Linuxeros os cogeis como lapas a conceptos y discusiones  de hace 10 años o incluso mas.  y sigues anclados en estas premisas, Es una polémica eterna que no tiene arreglo posible,  Pero yendo a lo practico , pienso que la gran inmensa mayoría de gente juega a la liga Windows  y esto es innegable. Si Linux fuera de pago no lo usaría casi nadie  no nos engañemos. A mi M$ no me ha hecho nada de nada, tiene un buen SO, compatible con todo lo que se menea en el mundo tecnológico , es fácil de usar y esta presente en todo. Que mas puedo pedir?? Linux forma parte de la cultura de la protesta del siglo XX pero a mi modo de ver esta cuestión a día de hoy la veo totalmente fuera de lugar y de momento, En cuanto a lo de recursos Oscar.. me parece una consideración bastante pasada de moda, Esto podría ser mas o menos cierto en ordenadores antiguos pero hoy cualquier portátil y de los baratos le sobran recursos para correrlo todo y ya no digamos una buena torre con algo mas serio dentro, Es que cuando oigo esto de los recursos me teletransporto a la época  de los Pentium de un solo núcleo y 250m de RAM DDR, Por dios, hechale un vistazo a cualquier pc actual y entenderás que esta expresión ya carece de sentido. La informatica tanto en hardware y software vuela mas que corre y unos cuantos años representan una eternidad

[Rigo]

Linux y Windows han tenido gran impacto en el mundo de la informática. Sin Linux el Internet como lo conocemos hoy (con lo bueno y lo malo) sería imposible, además de menos accesible. Windows ha ayudado a llevar la informática de forma más práctica al mundo.

Creo que el gran problema es partir de Dogmas:

• Si usas Linux sos antiprácticto

• Si usas Windows sos un tonto

[/list]

Y un largo Etc. Cada cosa tiene su lugar y no tienen porque ser excluyentes, Si Windows fuera gratuito probablemente no hubiera podido desarrollar muchas cosas que Microsoft (estándares incluso) a dado al mundo, si Linux no fuera libre no podría haber tantos desarrollos en los servidores, no me imagina cuanto costaría Windows 10 y Office 2013 si no hubiera alternativas libres, sería un robo más grande.

ea3ot: No veo porque botar una maquina funcional como le recomendas a Óscar, el problema justo es ese, que todos queremos tener lo más nuevo siempre y jodemos el mundo, pero bueno así están las cosas.


Volviendo a lo de los navegadores creo que el gran problema actual de la web es como buscamos información, cuando uno valora una web tiende a que esta tenga un diseño muy multimedia, cuando eso no tiene nada que ver con que el contenido sea bueno o malo, un ejemplo claro para mí es de las páginas de ajedrez, hay algunas muy antiguas (en términos informáticos) que son básicamente en texto (aún los diagramas de ajedrez son en fuente True Type para ajedrez) y con un contenido muy bueno, pero distan de ser populares, los más popular es el video que aunque no estimula el aprendizaje (la gente lo ve y cree que ha mejorado solo con eso) tiene una base de usuarios mucho mayor.

Yo había ocupado Opera como Udri, pero con su Chromonización escapé, ahora soy de Firefox y no veo que sea lento ni mucho menos, en un 99% de casos el servidor web es más lento que mi conexión y máquina. He usado Chrome, IE, Opera, Midori, Chromiun, Safari, y todos en un inicio me parecían más rápidos que el anterior, pero al llenarlo sus cachés, el historial, etc. Cada uno va presentando problemas, así que me quedo con el desarrollo libre porque creo el que es mejor para todos.

Saludos

[jrvalverde]

Eso no tiene nada que ver. Es un argumento típico del perdedor, el ataque ad hominem.

Y no te me ofendas, pero es que no hay que mezclar churras con merinas y hacerlo es un típico sofisma o truco sofista (aunque uno lo use sin ser consciente de ello).

A mí me dá igual qué sistema uso. La última vez que se me ocurrió meterlo en el CV andaba por más de una treintena de sistemas operativos distintos. Y sigo echando de menos cosas de sistemas de hace cuarenta o cincuenta años como apreciando algunas nuevas. No es una cuestión de sistema.

Es algo distinto: es como mi navaja. Si algo funciona, empeñarse en cambiarlo porque te lo dice un vendedor "desinteresado" que "solo se preocupa por tu bienestar" es del género tonto. Sin ánimo de ofender a nadie (es solo una frase hecha). Cuando alguien te dice que te pide un pequeño estipendio "para mejorar tu experiencia" lo que te está diciendo es que te cambia estas "estampitas" que "para él no valen nada" por unos cuantos eurodólares porque él es tonto y tú muy listo. Funcionaba en las pelis de Tony Leblanc, Antonio Ozores y José Luis López Vázquez y le funcionó al Maddox o a los de Forum Filatélico. ¿Que uno puede comprar un ordenador barato? Pues sí, y bragas de papel si quiere. Y todos los productos de usar y tirar. Y gastar repetidamente en comprar lo mismo una y otra vez. Y vestir siempre a la últimísima moda... pero no olvides que el diablo se viste de Prada.

El problema de windows no es windows. Es que para usarlo tienes que dar permiso a MS para que tenga acceso absoluto a tu casa, tu vida, tu Visa y prácticamente todo lo que puedas imaginar, y no solo eso sino además también la de tu familia, allegados, amigos, conocidos, etc.... Y cada vez es peor. Y no solo a MS sino a quien a ellos les apetezca. Mira sino cómo han evolucionado sus "licencias". Y que MS alienta todos los sofismas y estrategias posibles para convencer a los ignorantes y fomentar sus ventas.

En los tiempos post-hippie estaba de moda un "poster" que decía "Coma caca, 10.000.000.000 de moscas no pueden equivocarse". Según eso, ¿tan bueno es Windows? ¿O linux? Es el típico argumento ad populum

Hasta donde yo sé, ni Windows ni Linux han llegado nunca a alcanzar el nicho de mercado de Tron (aunque posiblemente esté cambiando, pero en 2009 Tron tenía un 41.42% del mercado, repartiéndose el resto entre todos los demás). Hasta donde yo sé, Windows puede que predomine en los PC, pero es casi inexistente en tablets, smartphones y montones de otros dispositivos (como discos duros, servidores, routers, DVD, Blu-Ray, televisores, neveras, cafeteras, sistemas AV...). Y adivina qué hay más, PCs o smartphones, tablets, frigoríficos, tostadoras, cafeteras... por mencionar algo. Hasta donde yo sé, QNX sigue siendo el "master del universo" de la automoción y ni Wndows ni Linux se le acercan o le tosen.

¿Vamos a usar el argumento de la masa? Pues ni Windows ni Linux han valido para nada hasta hace poco por mucho que presuma nadie. La mayoría de la gente no ha usado ni Windows ni Linux aunque no lo sepan, lo que la mayoría de la gente ha usado, sin saberlo, es otros sistemas. Y si nos ponemos, de todos modos, parece que Android es hoy por hoy el más usado (48.61%) seguido de Windows (14%) y de iOS (11%). Según eso, Linux/Android se usa 4 veces más que Windows. Vaya un argumento. Estarás de acuerdo conmigo, ¿no? Pero entonces, ¿por qué es válido para justificar Windows y no otros sistemas? Sofismas, mi querido amigo, sofismas.

Hasta donde yo sé, pretender que es una lucha "WIndows/linux" o "Windows/Mac" no es más que una cortina de humo para aprovechar el corporativismo y espíritu de grupo (o borreguil) y evitar que el consumidor se dé cuenta de las ventajas e inconvenientes de cada uno o de las otras alternativas que existen. No deja de ser curioso que las estadísticas solo toman en cuenta el uso de Windows, Mac y Linux... pero no los que realmente se usan, y solo en PCs, donde predomina uno.

Cuando uno vé esas discusiones de "quién la tiene más larga" debería ignorarlas, porque solo ayudan a hacerlo a uno más ignorante, y preguntarse qué cosas no está viendo detrás de esa cortina de humo.
 
Como digo, no dudo que el último Windows no haya mejorado, y mira que he intentado usarlo, pero me consta que cada vez que he intentado usarlo me ha reclamado un sacrificio mayor. En mi caso eso no tiene que ver con el sistema, sino con El Sistema (sociopolítico) y cómo quiero vivir mi vida. Quien quiera comprar "estampitas" que haga lo que quiera, pero que luego no pida que se le compense/resarza con los impuestos de los demás cuando descubra que le han engañado.

Dejémonos de sofismas y seamos serios

Esta claro que los linuxeros nunca os pondréis de acuerdo con los de Windows y eso que somos una inmensa mayoria internacional. Es como las reyertas entre la Gc y los gitanos, es casi genética. A los Linuxeros os cogeis como lapas a conceptos y discusiones  de hace 10 años o incluso mas.  y sigues anclados en estas premisas, Es una polémica eterna que no tiene arreglo posible,  Pero yendo a lo practico , pienso que la gran inmensa mayoría de gente juega a la liga Windows  y esto es innegable. Si Linux fuera de pago no lo usaría casi nadie  no nos engañemos. A mi M$ no me ha hecho nada de nada, tiene un buen SO, compatible con todo lo que se menea en el mundo tecnológico , es fácil de usar y esta presente en todo. Que mas puedo pedir?? Linux forma parte de la cultura de la protesta del siglo XX pero a mi modo de ver esta cuestión a día de hoy la veo totalmente fuera de lugar y de momento, En cuanto a lo de recursos Oscar.. me parece una consideración bastante pasada de moda, Esto podría ser mas o menos cierto en ordenadores antiguos pero hoy cualquier portátil y de los baratos le sobran recursos para correrlo todo y ya no digamos una buena torre con algo mas serio dentro, Es que cuando oigo esto de los recursos me teletransporto a la época  de los Pentium de un solo núcleo y 250m de RAM DDR, Por dios, hechale un vistazo a cualquier pc actual y entenderás que esta expresión ya carece de sentido. La informatica tanto en hardware y software vuela mas que corre y unos cuantos años representan una eternidad

[oscarpentax]

Volviendo al tema, añado un link sobre otro más!

open source y me pareció interesante

Cómo navegar de forma Libre y Segura utilizando Brave
http://blog.desdelinux.net/como-navegar-de-forma-libre-y-segura-utilizando-brave/

https://www.brave.com/downloads.html

[jrvalverde]

Ése no lo conocía. Muchas gracias.

Tengo que probarlo, en especial eso del control de los anuncios.

[oscarpentax]

¡Dos más!  ¿El Firefox o Chrome va muy lento? ¡aquí os dejo un par de alternativas ultra livianas!

Midori, es el que uso ahora porque consigue abrir Facebook o los videos de Youtube sin venirse abajo. Es la mejor alternativa libre y ligera a los pesos pesados que encontré por la red. Por supuesto no es tan completo como Firefox, no tiene tantas opciones pero sí algunas Extensiones interesantes. Me gusta su simplicidad y sencillez.
http://midori-browser.org/

NetSurf, también es muy ligero y sencillo aunque con este no consigo reproducir un video de Youtube. No tiene flash ni muchas otras cosas que terminan ralentizando el desempeño, este es para lo básico, búsquedas y consultas rápidas, correo, foros, etc.
http://www.netsurf-browser.org/


...otro día hablaré de Dillo. Si buscáis velocidad no tiene rival este es impresionante

[ronete]

¡Dos más!  ¿El Firefox o Chrome va muy lento? ¡aquí os dejo un par de alternativas ultra livianas!

Midori, es el que uso ahora porque consigue abrir Facebook o los videos de Youtube sin venirse abajo.

Pero tú que equipo tienes? Yo hace años que uso firefox y siempre he podido abrir facebook o youtube sin problemas, además con varias pestañas activas y bajando videos del yotube a la vez.

NetSurf, también es muy ligero y sencillo aunque con este no consigo reproducir un video de Youtube. No tiene flash ni muchas otras cosas que terminan ralentizando el desempeño, este es para lo básico, búsquedas y consultas rápidas, correo, foros, etc.

Pues lo siento, pero para lo básico uso Firefox o el edge, que además de lo básico te hacen más cosas.

No lo entiendo la verdad, una cosa es buscar alternativas a programas de pago que hagan cosas similares, otra es buscar a ver quien usa el programa más raro que hay, cuando tienes uno superior y que además también es libre.

[oscarpentax]

En este momento uso un equipo de hace.... casi 10 años (puede que más). Una tormenta acojonante me quemó la placa del otro y ahora estoy con este hasta que compre uno nuevo... (a saber). Es un pentium 2.80 Ghz de sólo 2 nucleos con 3 Gb de RAM. Menos mal que la tormenta no me jodió los discos duros con mis cosas, tan sólo cambié los discos de uno equipo al otro y estaba trabajando de nuevo (otra ventaja de linux).

El problema no es Firefox, pero cuando abro Firefox (con varias pestañas tipo facebook, youtube y wetransfer por ejemplo), más Gimp (con una imagen de varios Gb), más Inkscape (con una imagen de varios cientos de nodos), más Thunderbird, Libreoffice, mientras Rawtherapee o Hugin procesan una foto, te aseguro que miras cada kilobyte de rendimiento porque si no trabajar es un calvario...

Por esto voy viendo alternativas ultra livianas que me permitan trabajar más rápido.
Lo más interesante es cuando te das cuenta de que tu equipo de hace más de 10 años consigue funcionar tan rápido como un equipo moderno con estos programas "raros".

Luego pruebas estos programas en el netbook (un eeepc y un portátil Toshiba de hace 8 años) y descubres que van como un tiro, mejor que nuevo, y piensas... ¿para qué voy a gastar el dinero en otro portátil?



Ofrezco opciones que voy probando entretanto y lo comparto para el que le interese... aunque también vengo a demostrar que se puede hacer todo lo que he dicho antes con un PC con poca memoria sin que suponga tanto calvario gracias a estas alternativas.

Aunque todos los programas son libres algunos se adaptan mejor al tipo de máquina o necesidades del usuario...

[ronete]

Yo también uso Firefox, Thunderbird, Libreoffice, Gimp y algunos programas más como Draftsight(equivalente AutoCad), Dialux(programa free pero absorverecursos del copón), pero no todos a la vez macho. No porque el equipo no pueda, si no porque yo mismo no puedo estar trabajando con ocho o nueve programas al mismo tiempo. No me da para más el coco.

Yo cambio el equipo por rotura. El portatil que tengo es nuevo, el anterior era un ASUS de 6 años y por culpa de una caída se partió la pantalla.

Pero en ese tenía instalado windows y linux simultáneamente, y los dos funcionaban bien. Y dejé de usar linux porque siempre terminaba virtualizando windows o volviendo a él para poder usar ciertos programas que no existen ni se pueden usar con wine en Linux.

Pero de ahí a usar navegadores que no son funcionales al 100%, pues ya creo que es exagerar un poco.

[oscarpentax]

Firefox o Chrome molan pero son pesados (demandan muchos recursos del PC para el que no lo entienda). No nos damos cuenta porque tenemos equipos nuevos o porque sólo usamos ese navegador y nada más, pero cuando necesitas usar varios programas (de esos que consumen muchos recursos) en un equipo algo más viejo la historia es diferente...

y sí, uso todos al mismo tiempo.

[jrvalverde]

Pues yo estoy empezando a pensar que un navegador con la funcionalidad limitada es muy provechoso. Cada vez que visito ahora cualquier página la cantidad de anuncios multimedia que me encuentro es mayor, con vídeos, sonido, etc... es imposible ver el contenido. Antes al menos uno tenía que hacer click para ver los vídeos, ahora se activan solos quieras o no. Y antes los anunciantes pagaban por los anuncios, ahora soy yo el que paga el consumo de datos que requieren, y no es ligero que digamos.

Así que me parece que un navegador "capado" que no pueda mostrar esos contenidos añadidos empieza a ser una muy buena idea. De hecho he empezado a no actualizar el flash player para evitar que el navegador pueda mostrarme todo ese contenido sin mi permiso.

El que quiera consentir que le sigan invadiendo la vida, consumiendo sus datos, gastando sus recursos para que otros hagan propaganda o le metan por los ojos lo que sea, etc... que siga ciegamente la tonada "follow the leader, leader, leader". Pero mientras me sigan robando (porque usar mis datos, que pago de mi bolsillo, para meterme algo no deseado es un robo, y hacerme que pague yo la publicidad de otro, una estafa), me parece que un navegador con funcionalidad limitada es una idea cada vez más atractiva.

[oscarpentax]

Buenas!

Refloto el hilo para haceros una pregunta a aquellos que usáis ordenadores algo viejos:
¿Os va lento el Firefox?

Es que me va muy pesado... exasperantemente lento... Mi máquina es vieja (Es un Intel Pentium (R) 2.80 Ghz. con 4 Gb RAM.) pero hasta ahora para tareas básicas me iba bien, aunque desde hace algun tiempo abrir Firefox es poco menos que poner a prueba la paciencia de uno... Entrar en Facebook es para olvidar y los videos de youtube con más calidad de 360p se reproducen muy mal (y cuando se llena la caché lo mejor es suicidarse).

Por esto uso navegadores ligeros como Midori, sin tantas pijadas como Firefox pero me funciona bien (más fluido).
Con el Midori los videos van bien en Html5, nada de flash. Si quiero descargar alguno uso mini aplicaciones externas ultraligeras como Youtube DL GUI (lo que en Firefox hacia con Flashgot). El Facebook me la suda, es sólo para mantener alguna comunicación con mi familia...


Pues eso... ¿Os va lento Firefox?