K3-K3II-K5IIs Comparativa RD y ruido Nuevas nocturnas.

[Colodión]

Hola, he estado haciendo pruebas de las tres cámaras, con los mismos parámetros en las tres aunque cada una es diferente, en la misma escena la k5IIs subexpone un paso y medio, a veces uno, la k3  un paso, comparadas con la k3II, el balance de blancos es peor y según subimos el ISO va cambiando, las K3 tienen multibalance de blancos, he puesto una escena con una planta en el interior, un toldo en el exterior con bastante mas luz una franja debajo del toldo, de color verde que son unos árboles al sol desenfocados y una tira fina blanca que es la barandilla que sale totalmente quemada, he intentado sin empastar las sombras tratar de conseguir la mayor cantidad de detalles en los blancos del toldo.
Las he dado la misma luz y el procesado en Lightroom muy parecido, subiendo los negros al máximo y bajando las blancos al mínimo para conservar todos los detalles en los blancos y no empastar las sombras. El resultado es similar la K3 tiende a empastar mas las sombras y la K5IIs las luces, la K3II se queda en medio y salva ambos casos sin problemas, subo unas pruebas enteras de las tres y unos recortes al 100%, como hay una diferencia de tamaño de los sensores están redimensionadas al tamaño de la k5IIs y después recortadas que es lo lógico.
¿Las sensaciones que tengo? que mejora el rango dinámico de la K3 y se queda muy parejo al de la K5IIs con una mejora sustancial en las luces que ya en la k3 o k3II tienen una capacidad de recuperación  de casi tres diafragmas.

En el hilo de la K3II teneis mas pruebas de macros, pájaros al vuelo, etec
El objetivo es el Tokina f2,8 80 200mm, a f11 y 80mm, es manual y a veces no pone la focal en los exif.

También pongo los raws originales por si quereis mirarlos.
https://drive.google.com/file/d/0B3OUX2qOPoe0aTNrXzNlcFVoNUU/view?usp=sharing

PENTAX - PENTAX K-5 II s - 80 mm - 1/2s - f/11 - ISO: 80 - Flash: No - Fecha: 2015:06:02 11:23:31
Objetivo usado: Tokina AT-X 80-200mm f/2.8

PENTAX - PENTAX K-5 II s - 80mm mm - 1/2s - f/11 - ISO: 80 - Flash: No - Fecha: 2015:06:02 12:17:12
Objetivo usado: Tokina AT-X 80-200mm f/2.8

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 II - 75mm - 1/2s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2015:06:02 11:54:53
Objetivo usado: Tokina AT-X 80-200mm f/2.8

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 II - 75mm - 1/2s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2015:06:02 12:23:40
Objetivo usado: Tokina AT-X 80-200mm f/2.8

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 - 75mm - 1/3s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2015:06:02 11:17:53
Objetivo usado: Tokina AT-X 80-200mm f/2.8

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 - 75mm - 1/3s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2015:06:02 12:20:58
Objetivo usado: Tokina AT-X 80-200mm f/2.8

[faktor]

Interesante y curioso lo que ocurre en las sombras. En la K5IIS se ven más "lavadas" pero también se ve más detalle que en la K3 y como dices, la K3II está a medio camino aunque yo la veo más cercana a la K5IIs....

Puede que me viniera bien una K5IIs para los conciertos.... o al igual me espero a la FF... pero con los Tamrons y el tema del foco... mejor me voy a Nikon que por lo menos el AF es más rápido... o al micro y me quito de FF/BD.... o no... QUE LIO !! jejeje...

[Colodión]

Interesante y curioso lo que ocurre en las sombras. En la K5IIS se ven más "lavadas" pero también se ve más detalle que en la K3 y como dices, la K3II está a medio camino aunque yo la veo más cercana a la K5IIs....

Puede que me viniera bien una K5IIs para los conciertos.... o al igual me espero a la FF... pero con los Tamrons y el tema del foco... mejor me voy a Nikon que por lo menos el AF es más rápido... o al micro y me quito de FF/BD.... o no... QUE LIO !! jejeje...

El enfoque de las K3 no tienen comparación con el de la K5IIs, tampoco el balance de blancos, el problema son los objetivos y en Nikon tienen los mismos iba a decir, pero tienen mas porqué tienen mas objetivos, los Tamron 150 600, están dando problemas de enfoque también, alguno se ha dado cuenta cuando se ha comprado la D7200 pues con la anterior de 10 Megapixels no se enteraba de los problemas de enfoque, lo ha llevado a arreglar y sigue igual.
Te recomendaría que compres un fijo o dos, un 30 ó 35mm y un 50mm, tengo el Sigma 30mm f1,4 y mi mujer tiene actuaciones de baile con una luz espantosa y nunca he tenido problemas de enfoque, ni con la K10, Kx y K3, el jueves tiene uno y llevaré la K3II a ver que tal se porta. Tuve el 50mm f1,8 de Pentax y tampoco me daba problemas, los zum por la construcción que tiene los largos tardan en enfocar mas y pueden tener aberraciones esféricas los muy luminosos con lo que el AF se vuelve loco.
Mi hija que hacía fotos en las discotecas con una luz mala no peor, muchas veces cuando ibas a disparar pillabas un flash y se fastidiaba la foto, le compré el Tamron 17 55 y  al final usaba el kitero aunque era menos luminoso a plena abertura no salían los grupos desenfocados.

Saludos

[Colodión]

Otra prueba, aunque parezca fácil tiene un contraluz muy fuerte para forzar un poco a las cámaras.
Las fotos están recortadas y redimensionadas directamente.
La k3II  consigue unas fotos mas limpias con la mitad de exposición que la K5IIs.
Al igual que de los otros tengo los raws por si alguien quiere alguno se lo envío.


Edito: Cambio de los archivos de la k5IIs que estaban sin la reducción de ruido automática como en las otras dos cámaras como lo esplico en un mensaje mas adelante en el Nº 22.

Saludos

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 II - 20mm - 1/60s - f/11 - ISO: 51200 - Flash: No - Fecha: 2015:06:21 18:04:39
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 II - 20mm - 1/2s - f/11 - ISO: 1600 - Flash: No - Fecha: 2015:06:21 17:59:59
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 - 20mm - 1/4s - f/11 - ISO: 1600 - Flash: No - Fecha: 2015:06:21 17:17:25
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

PENTAX - PENTAX K-5 II s - 20mm - 1/4s - f/11 - ISO: 1600 - Flash: No - Fecha: 2015:06:02 13:53:31
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 II - 20mm - 1/4s - f/11 - ISO: 3200 - Flash: No - Fecha: 2015:06:21 17:59:41
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 - 20mm - 1/8s - f/11 - ISO: 3200 - Flash: No - Fecha: 2015:06:21 17:18:17
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

PENTAX - PENTAX K-5 II s - 20mm - 1/8s - f/11 - ISO: 3200 - Flash: No - Fecha: 2015:06:02 13:53:52
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 II - 20mm - 1/8s - f/11 - ISO: 6400 - Flash: No - Fecha: 2015:06:21 18:01:04
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 - 20mm - 1/15s - f/11 - ISO: 6400 - Flash: No - Fecha: 2015:06:21 17:19:02
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

PENTAX - PENTAX K-5 II s - 20mm - 1/15s - f/11 - ISO: 6400 - Flash: No - Fecha: 2015:06:02 13:54:10
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 II - 20mm - 1/15s - f/11 - ISO: 12800 - Flash: No - Fecha: 2015:06:21 18:01:58
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-3 - 20mm - 1/30s - f/11 - ISO: 12800 - Flash: No - Fecha: 2015:06:21 17:19:51
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

PENTAX - PENTAX K-5 II s - 20mm - 1/30s - f/11 - ISO: 12800 - Flash: No - Fecha: 2015:06:02 13:54:31
Objetivo usado: Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC

[Mayor]

Yo veo mucho mas "Limpias" las fotos de la K3II que las de la K5IIs parece ser que ya tenemos una camara que supera a la K5IIs jejeje
Gracias Pablo por tus pruebas,
Un abrazo

[faktor]

Hace tiempo que me tienta el DA 50 1.8 porque es económico...

con Paco, aunque la primera foto que has puesto, donde se ve la persiana, la iso realmente es 51200?

Porque si es correcto, estoy flipando de lo limpia que está y tengo que empezar ya a revisar la reducción de ruido que estoy aplicando porque ni de coña consigo yo eso con Darktable; puede que aún no haya dado con la combinación correcta....

[Lidenbrook]

Pablo, ¿podrías poner las mismas tomas de la carta - con los distintos isos - con la K3? Así podríamos ver el avance real entre K3 y K3II.  Y sobre todo, así podría entender un poco mejor qué está sucediendo, porque la diferencia de ruido entre la IIs y la K3 va en sentido contrario a lo que se observa aquí, así que ver esas mismas tomas con la K3 como referencia nos daría una idea mas precisa......

Yo no tengo muy claro lo que está sucediendo, porque si la cosa es como aparece en las imágenes, la K3 II  no solo igualaría a la IIs, sino que la superaría en mas de 1 Ev - casi en +2 Ev - de rendimiento  de iso y eso no me cuadra, la verdad......

Otra cosa que es importante, es el tema del equilibrio de blancos en las tomas de la carta. No sé de que color es esa carta, pero normalmente son grises ¿no?. De ser así, hay un desajuste importante en el equilibrio de blancos y la alteración de la proporción de los tres canales puede dar lugar a una alteración importante en el rendimiento de ruido con iso alto.

No se....., es que se me hace raro, no creo que sea posible que la K3 II, con el sensor que tiene, pueda realmente superar en tanto a la IIs en rendimiento de iso alto (es que estaría rindiendo mas que la D810.....). Además, mientras que en la IIs se observa mucho mas ruido que en la K3 II - por ejemplo a iso 6400 - , resulta que al propio tiempo tiene mas nitidez que la K3 II, lo que no cuadra......

Estaría bien si pudieras hacer algunas tomas nocturnas comparativas con tiempos de exposición del orden de 30 seg e isos altos, entre la K3 II y la IIs. Ahí es donde realmente se verían las diferencias de rendimiento, R.D. y ruido con isos altos. Y sería extrapolable a las tomas diurnas, siempre al alza, claro, pero de forma mas o menos proporcional a los resultados nocturnos.

Gracias por las pruebas y un saludo

[Colodión]

Yo veo mucho mas "Limpias" las fotos de la K3II que las de la K5IIs parece ser que ya tenemos una camara que supera a la K5IIs jejeje
Gracias Pablo por tus pruebas,
Un abrazo

Yo también me he sorprendido.

Un abrazo

Hace tiempo que me tienta el DA 50 1.8 porque es económico...

con Paco, aunque la primera foto que has puesto, donde se ve la persiana, la iso realmente es 51200?

Porque si es correcto, estoy flipando de lo limpia que está y tengo que empezar ya a revisar la reducción de ruido que estoy aplicando porque ni de coña consigo yo eso con Darktable; puede que aún no haya dado con la combinación correcta....

No tiene corrección de ruido, ni en la cámara ni en el revelado.
La mejor forma de evitarlo es darle la exposición correcta o incluso sobrexponiendo un paso si vemos que la escena es muy oscura.

Saludos

Liden tengo las tomas de la k3, las subiré también, tienes los raws de las tres de arriba por si los quieres echar un vistazo y procesarlos.

Saludos

[Lidenbrook]

Gracias Pablo.

Sí que me gustaría meterme con los RAW y destriparlos un poco, pero de momento me es imposible. Lo mío me cuesta simplemente escribir estas líneas. No me queda otra que esperar a que se consiga controlar el dolor un poco - llevo cinco días con morfina y antiinflamatorios.... - , mientras siga a este nivel  no soy capaz de mantenerme en la misma posición el tiempo suficiente para hacer prácticamente nada. Y con los opioides ya sabes que la vista no la tiene uno precisamente para echar cohetes, je je je......
No sé cuanto tardaremos en controlar adecuadamente el dolor, pero no creo que se tarde ya mucho - , bueno....., mas vale, porque así no se puede vivir mucho tiempo..... - , así que en cuanto pueda, te doy un toque para poder echar un vistazo a esos RAWs. Tengo interés en ver realmente si la cosa es como parece por estas pruebas, porque de ser así estaríamos ante algo realmente excepcional - personalmente, veo difícil un avance de casi +2Ev en este sensor, respecto al de 16 Mpx...., superaría a la D810 y te puedo asegurar que no se hablaría de otra cosa en la red.... - y en tal caso cambiaría mi Prestige por una K3 II de inmediato.....

Un saludo

[Colodión]

Gracias Pablo.

Sí que me gustaría meterme con los RAW y destriparlos un poco, pero de momento me es imposible. Lo mío me cuesta simplemente escribir estas líneas. No me queda otra que esperar a que se consiga controlar el dolor un poco - llevo cinco días con morfina y antiinflamatorios.... - , mientras siga a este nivel  no soy capaz de mantenerme en la misma posición el tiempo suficiente para hacer prácticamente nada. Y con los opioides ya sabes que la vista no la tiene uno precisamente para echar cohetes, je je je......
No sé cuanto tardaremos en controlar adecuadamente el dolor, pero no creo que se tarde ya mucho - , bueno....., mas vale, porque así no se puede vivir mucho tiempo..... - , así que en cuanto pueda, te doy un toque para poder echar un vistazo a esos RAWs. Tengo interés en ver realmente si la cosa es como parece por estas pruebas, porque de ser así estaríamos ante algo realmente excepcional - personalmente, veo difícil un avance de casi +2Ev en este sensor, respecto al de 16 Mpx...., superaría a la D810 y te puedo asegurar que no se hablaría de otra cosa en la red.... - y en tal caso cambiaría mi Prestige por una K3 II de inmediato.....

Un saludo

Siento lo que te está pasando y espero que te recuperes pronto.

Un saludo

[JAZZ]

Gracias Pablo.

Sí que me gustaría meterme con los RAW y destriparlos un poco, pero de momento me es imposible. Lo mío me cuesta simplemente escribir estas líneas. No me queda otra que esperar a que se consiga controlar el dolor un poco - llevo cinco días con morfina y antiinflamatorios.... - , mientras siga a este nivel  no soy capaz de mantenerme en la misma posición el tiempo suficiente para hacer prácticamente nada. Y con los opioides ya sabes que la vista no la tiene uno precisamente para echar cohetes, je je je......
No sé cuanto tardaremos en controlar adecuadamente el dolor, pero no creo que se tarde ya mucho - , bueno....., mas vale, porque así no se puede vivir mucho tiempo..... - , así que en cuanto pueda, te doy un toque para poder echar un vistazo a esos RAWs. Tengo interés en ver realmente si la cosa es como parece por estas pruebas, porque de ser así estaríamos ante algo realmente excepcional - personalmente, veo difícil un avance de casi +2Ev en este sensor, respecto al de 16 Mpx...., superaría a la D810 y te puedo asegurar que no se hablaría de otra cosa en la red.... - y en tal caso cambiaría mi Prestige por una K3 II de inmediato.....

Un saludo

Siento lo que te está pasando y espero que te recuperes pronto.

Un saludo

Me sumo a tu petición, ánimo, ya verás como todo pasa, y dentro de cuatro días estas genial, eso me digo todas las mañanas cuando las cosas no van del todo bien.

Mucho ánimo.

Por otra parte tomo nota de lo del 50 que este fin de semana tengo otra de baile de la niña, haber que tal quedan.

[Colodión]

Gracias Pablo.

Sí que me gustaría meterme con los RAW y destriparlos un poco, pero de momento me es imposible. Lo mío me cuesta simplemente escribir estas líneas. No me queda otra que esperar a que se consiga controlar el dolor un poco - llevo cinco días con morfina y antiinflamatorios.... - , mientras siga a este nivel  no soy capaz de mantenerme en la misma posición el tiempo suficiente para hacer prácticamente nada. Y con los opioides ya sabes que la vista no la tiene uno precisamente para echar cohetes, je je je......
No sé cuanto tardaremos en controlar adecuadamente el dolor, pero no creo que se tarde ya mucho - , bueno....., mas vale, porque así no se puede vivir mucho tiempo..... - , así que en cuanto pueda, te doy un toque para poder echar un vistazo a esos RAWs. Tengo interés en ver realmente si la cosa es como parece por estas pruebas, porque de ser así estaríamos ante algo realmente excepcional - personalmente, veo difícil un avance de casi +2Ev en este sensor, respecto al de 16 Mpx...., superaría a la D810 y te puedo asegurar que no se hablaría de otra cosa en la red.... - y en tal caso cambiaría mi Prestige por una K3 II de inmediato.....

Un saludo

Siento lo que te está pasando y espero que te recuperes pronto.

Un saludo

Me sumo a tu petición, ánimo, ya verás como todo pasa, y dentro de cuatro días estas genial, eso me digo todas las mañanas cuando las cosas no van del todo bien.

Mucho ánimo.

Por otra parte tomo nota de lo del 50 que este fin de semana tengo otra de baile de la niña, haber que tal quedan.

Con el 35mm que tienes también lo puedes usar si quieres sacar a un grupo, aunque tengas que recortar algo después.

Saludos

[Lidenbrook]

Gracias compañeros...... Pasará, no pasa nada, ya he salido de muchas otras, así que pasará......, aunque mucho me temo que será con quirófano de por medio y lo que parece que va a haber que hacer en la columna, no me hace ni puñetera gracia..... Pero bueno, esperemos un poco, que igual hay suerte y se puede resolver sin tanta intervención.... En principio, mañana me harán una RMN de urgencia en la que sabremos el alcance del problema y sus posibles soluciones. Hasta que no esté la RMN, todo son conjeturas...... Todo, excepto este condenado dolor y la incapacitación absoluta, claro...... Hace muuuchos, muchos años que no tenía un problema que me inmovilizara de semejante forma.
El dolor podría reducirlo aumentando la analgesia, pero serían dosis ya que supondrían un problema, así que prefiero aguantar y tratar de reducir la inflamación, con lo que el dolor cederá sin subir excesivamente los opioides, que de lo contrario, luego son un problema y además, la eliminación del dolor puede hacer que se fuerce la médula y los nervios y el daño sea mayor de lo que ya és (que por cierto es culpa mía....)...........

Pero bueno, como digo, ya pasará..... Solo espero que sea sin demasiadas secuelas......

!!Ahora que tenía tan avanzada la rehabilitación del tendón!! !!Mecagüeeeeeeeeen!!, je je je je je.....

Un saludo

[Colodión]

Gracias compañeros...... Pasará, no pasa nada, ya he salido de muchas otras, así que pasará......, aunque mucho me temo que será con quirófano de por medio y lo que parece que va a haber que hacer en la columna, no me hace ni puñetera gracia..... Pero bueno, esperemos un poco, que igual hay suerte y se puede resolver sin tanta intervención.... En principio, mañana me harán una RMN de urgencia en la que sabremos el alcance del problema y sus posibles soluciones. Hasta que no esté la RMN, todo son conjeturas...... Todo, excepto este condenado dolor y la incapacitación absoluta, claro...... Hace muuuchos, muchos años que no tenía un problema que me inmovilizara de semejante forma.
El dolor podría reducirlo aumentando la analgesia, pero serían dosis ya que supondrían un problema, así que prefiero aguantar y tratar de reducir la inflamación, con lo que el dolor cederá sin subir excesivamente los opioides, que de lo contrario, luego son un problema y además, la eliminación del dolor puede hacer que se fuerce la médula y los nervios y el daño sea mayor de lo que ya és (que por cierto es culpa mía....)...........

Pero bueno, como digo, ya pasará..... Solo espero que sea sin demasiadas secuelas......

!!Ahora que tenía tan avanzada la rehabilitación del tendón!! !!Mecagüeeeeeeeeen!!, je je je je je.....

Un saludo

Se te pasará seguro, los cambios de estación son muy malos para el cuerpo y sobre todo los huesos, también estoy con la espalda echo polvo aunque no es nada grave.
He subido las pruebas de la K3.
Cuando pueda subiré alguna nocturna, aunque en Madrid salen como si fuera de dia.

Un saludo

[Lidenbrook]

Vale, ahora ya me cuadra mejor, ya veo lo que pasa......
Dejando de lado el tema del balance de blancos, las tomas de la K3 II tienen el doble de exposición que las de la IIs y la K3, así que con el doble de exposición, significa que el ruido real a igual exposición - -1Ev -  será el doble, lo que lo deja como suponía que debería estar, algo mejor que la K3 y mas o menos al nivel de la IIs, lo que no deja de ser una gran noticia..... Eso explica también el menor nivel de nitidez, ya que al tener el doble de exposición, hay mucho menos microcontraste (es decir que es exactamente al revés de lo que comentabas en el comentario del post inicial, las tomas de la K3 II necesitan el doble de exposición, no la mitad. Es mas o menos lo mismo que ya observé - y medí - en las pruebas comparativas de la K3 con la IIs. Y es lógico, ya que comparten sensor y procesador y ambas están optimizadas para altas luces, lo único que varia en este caso, casi seguro, son los algoritmos de interpolación de color y de control de ruido - no la reducción de ruido seleccionable, que es otra cosa -  de la K3II, lógicamente mas avanzados y afinados que los de la K3).

Con las nocturnas de paisaje, con larga exposición, calculo que con exposiciones correctas en las tres cámaras - es decir, mismo histograma, independientemente de que en la K3II probablemente habrá que exponer mas tiempo para conseguir el mismo nivel de exposición - el ruido será similar en la K3 II y en la K5 IIs. No sé hasta que punto andarán similares, no creo que la K3 II en esas condiciones llegue a superar a la IIs, pero desde luego andarán muy parecidas, lo que, como he dicho antes, es una muy muy buena noticia. Tener una cámara con las prestaciones y características de la K3 II, que rinda en nocturnas como la IIs, sería la repera....... Y desde luego, escaladas a la misma resolución, estoy convencido de que la K3 II va a andar muy cerca de la IIs.

A ver si mañana, cuando me dejen en paz, estoy en mejores condiciones y puedo analizar esos RAWs.....

Un saludo