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    OBJETIVOS M42 Y SOBREXPOSICIÓN

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    « Respuesta #15 : 26 Sep, 2014, 10:49 »

    juSer
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    Es tal como lo ha explicado Nokland, en pocas líneas y a la perfección.
    En la posición Av de la cámara con un objetivo que no tenga posición A, es decir los M y por supuesto los M42 la cámara siempre medirá a plena apertura, es decir un objetivo montura K como podría ser un 50 f1.4 sin posición A, aunque cerremos el anillo de diafragma de forma manual a f8, si seleccionamos la posición Av de nuestra cámara estarás disparando a f1,4 es decir a plena apertura, es por eso que estos objetivos hay que usarlos en modo M de la cámara y medir con el botoncito verde para ajustar la exposición correcta.
    En los objetivo M42 la cámara no tiene ningún control mecánico sobre ellos, por lo tanto la posición Av para la cámara siempre será máxima apertura. Como en este caso nosotros somos los que decidimos que posición del anillo de diafragma queremos, pues lo único que varía será la luz que tengamos en el visor, si cerramos mucho el diafragma y hay poca luz seguramente veremos muy poco.
    Es algo muy sencillo de explicar visualmente y quizás un poco complicado por aquí, pero como he dicho el compañero Nokland  lo ha hecho a la perfección.
    Un saludo.
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    « Respuesta #16 : 26 Sep, 2014, 11:28 »

    INDECISO
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    Es tal como lo ha explicado Nokland, en pocas líneas y a la perfección.
    En la posición Av de la cámara con un objetivo que no tenga posición A, es decir los M y por supuesto los M42 la cámara siempre medirá a plena apertura, es decir un objetivo montura K como podría ser un 50 f1.4 sin posición A, aunque cerremos el anillo de diafragma de forma manual a f8, si seleccionamos la posición Av de nuestra cámara estarás disparando a f1,4 es decir a plena apertura, es por eso que estos objetivos hay que usarlos en modo M de la cámara y medir con el botoncito verde para ajustar la exposición correcta.
    En los objetivo M42 la cámara no tiene ningún control mecánico sobre ellos, por lo tanto la posición Av para la cámara siempre será máxima apertura. Como en este caso nosotros somos los que decidimos que posición del anillo de diafragma queremos, pues lo único que varía será la luz que tengamos en el visor, si cerramos mucho el diafragma y hay poca luz seguramente veremos muy poco.
    Es algo muy sencillo de explicar visualmente y quizás un poco complicado por aquí, pero como he dicho el compañero Nokland  lo ha hecho a la perfección.
    Un saludo.

    Efectivamente, Nokland lo ha explicado conciso y bien pero en tu comentario creo que no lo explicas bien. En los objetivos M42 y M la cámara no interactua con el objetivo y por tanto al seleccionar un diafragma, veremos menos luz por el visor y al seleccionar posición Av en la cámara realizará la medición, no a la máxima apertura sino a la que hayamos seleccionado en el anillo de diafragmas y por tanto la foto saldrá bien de exposición.

    O eso creo...

    Rectifico lo de los M (nunca he tenido ninguno) en los M creo que sí es verdad que elijas la posición que elijas en el anillo de apertura, siempre medirá y disparará a plena apertura si la cámara está en AV. Pero en los M42 que mantengan cerrado el diafragma cuando lo seleccionas, la medición y el disparo, se hará a esa apertura elegida en el anillo de diafragmas.
    « Última modificación: 26 Sep, 2014, 12:02 por INDECISO » En línea

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    « Respuesta #17 : 26 Sep, 2014, 11:59 »

    joananton
    joananton
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    Yo he observado una ligera subexposición con mis M42, pero como disparo en RAW es muy fácil de corregir, a veces, en ciertas situaciones sobrexpongo un poco y si tengo muchas dudas hago una prueba y tiro de hisotgrama.
    Con los M42, siempre los pongo en posición M y la verdad es que los manuales me gustan especialmente a grandes aperturas, por lo que casi nunca tengo problemas, la velocidad la cojo con el punto verde y es esa velocidad la que modifico punto arriba punto abajo, si es necesario.
    Es cierto que a pequeñas aperturas te queda el problema del enfoque, pero ahí está la paciencia o los trucos de cada uno, pero claro, disparar en manual implica disparar sin prisas.
    Alguno de mis objetivos, en concreto el Peleng y el Tair, tienen el sistema preset, esto es, tienen dos anillos. Uno, con los clics correspondientes a cada paso, con éste eliges el diafragma al que dispararás mientras el otro mantiene el diafragma a máxima apertura para el enfoque, cuando el motivo lo está, deslizas este último anillo, que no tiene clics, suavemente hasta el tope y el diafragma cierra hasta donde lo habías preseleccionado.
    Parece complicado pero no lo es.
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    Pentax k1, Zenit 11, Pentax Spotmatic DS II.
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    joananton
    « Respuesta #18 : 26 Sep, 2014, 12:49 »

    juSer
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    Si, INDECISO , me he explicado mal. Quería decir que con los M42 la cámara siempre expondrá bien porque no necesita calcular el diafragma que vas a usar ya que la luz que capta en ese momento es la que usará durante el disparo. De algún modo es como si estuviera siempre a máxima apertura (que no quiere decir que lo esté) si no que la cámara actuará del mismo modo y la medición de luz debería de ser siempre correcta, tal como sucede con los de montura K a plena apertura.
    Me he liado un poco y no estoy seguro de haberlo explicado bien del todo ahora tampoco, como he dicho antes es muy fácil de entender visualmente y quizás un poco enrevesado de explicar.
    Un saludo
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    « Respuesta #19 : 26 Sep, 2014, 13:06 »

    INDECISO
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    , ahora está claro. Y siempre va bien darle vueltas a estos temas ya que así nos puede quedar claro como funciona la medición en los diversos casos. Creo que lo realmente importante es lo que indica Nokland: si el diafragma seleccionado queda fijo y lo podemos ver cerrado a esa posición, el método Av de la cámara funcionorá bien.

    Respecto a los M42, hay los que no tienen selector de manual/ automático que si seleccionas una apertura en el anillo, no se queda cerrado y por tanto dispara a máxima apertura siempre. Para evitarlo se puede anular el pin que llevan y yo lo tengo así en un ruso Helios que tengo.
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    « Respuesta #20 : 26 Sep, 2014, 13:34 »

    Esparver
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    Hay que tener en cuenta que en los objetivos manuales (los que no tienen contactos para pasar info a la cámara)
    la medición de la luz se hace en modo PUNTUAL (da igual que en la cámara uses Av (o  M + boton verde)

    Eso tambien gernera problemas de medición de luz en algunos casos.

    Por eso muchas veces conviene disparar, ver histograma, y repetir ajustando parámetros.
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    « Respuesta #21 : 26 Sep, 2014, 19:50 »

    Nokland
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    Quisiera añadir una cosa. Esto que comento ahora tan solo lo he pensado, no he realizado ninguna prueba y no se hasta que punto podría hacerse o daría resultado, o seria cómodo.....

    Creo que la relación en una escala básica de f/stop, del tipo f/1-1.4-2-2.8-4-5.6-8-11-16-22.... es 1eV, por lo tanto si contamos con un objetivo manual (M) con palanca y sin contactos, de f máxima 2.8, podríamos usar el modo Av para disparar sin problemas siempre que el anillo de diafragma se situase en f/2.8. No obstante habría una solución para seguir usando el modo Av en ese mismo objetivo en otros diafragmas, y seria corregir la exposición forzosamente una vez seleccionado el diafragma tantos pasos como fuera necesario..... explico:

    Imaginemos una foto que en modo Av nos da una velocidad de obturación de 1/500 con f/2.8. Seleccionar una corrección de +2 eV y como la apertura es lo que se fija en modo Av, nos daria una nueva velocidad, dos pasos mas baja, es decir 1/125... ni que decir tiene que la foto saldria quemada posiblemente. Pues bien, precisamente esos dos pasos que queman la foto se corregirían cerrando el diafragma dos pasos.

    Si colocáramos nuestro objetivo M en f/5.6 y compensáramos el eV en +2, y mantuviésemos el modo Av, podríamos hacer todas las fotos que quisiéramos que saldrían bien expuestas sin necesidad de darle al botón verde antes de cada foto (como hay que hacerlo habitualmente con estas lentes al usar otros diafragmas que no sean el de máxima apertura). Así pues podríamos usar el modo Av en otros diafragmas del objetivo, sin problemas, y con la ventaja de enfocar con el diafragma abierto, no como en los m42.

    El problema es que dependiendo de la cámara habría un máximo de pasos compensables de esa manera...la k5 llega a +5eV no?. Y que si el objetivo esta en escala de diafragmas intermedios (f/1-1,2-1,4-1,8-2-2,5-2,8-3,5-4,0-4,5-5,6-6,7-8,0-9,5-11 -13.....), el paso no es 1 eV, sino 1/2 eV, y la cuenta puede resultar mas compleja y hay cámaras que no tienen medio eV... aunque la mayoría tiene hasta 1/3 eV lo que nos permitiría usar lentes con escala de f´s aun con mas intermedias.

    En fin es una idea.. a falta de testeo.
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    Hay dos normas básicas para triunfar en la vida:
    1: Nunca cuentes todo lo que sabes
    2: ...
    « Respuesta #22 : 26 Sep, 2014, 20:17 »

    er_koko
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    Eso es mas complicado que usar el boton AV.

    El modo AV usa el objetivo a maxima apertura. Pero el boton AV mide la luz con el diafragma seleccionado y pone la velocidad. A mi juicio es mucho mas facil, y por eso lo hago asi.
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