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    Reducción ruido alta ISO....resta nitidez?

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    0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
    « : 12 Mar, 2014, 00:30 »

    danixmen
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    Hola, he leido esto en Dzoom y me ha saltado la duda:

    "Reducción de ruido a ISO’s elevados.

    Además, las cámara también suelen traer esta opción, y por experiencia deciros que esta opción sí que nos penaliza en nitidez. Es la peor de las dos. Es más, personalmente no os la recomiendo. Alguna vez lo he tenido que utilizar… Y la foto resultante está como un óleo…"


    Otra duda que tengo con la "reduccion de ruido obturacion lenta": con la K10d tomaba una foto de 10seg y luego la cámara tardaba el mismo tiempo en reducir el ruido. Pero con la K5IIs si hago una foto de 10seg tarda 6seg en reducir el ruido (sale una cuenta atras). ¿Por qué tarda menos?

    Gracias
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    « Respuesta #1 : 12 Mar, 2014, 02:35 »

    kruser
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    El efecto "oleo" cuando se abusa de la reducción de ruido es un hecho bastante lógico, ya sea a ISO elevado o al ISO base de la cámara.

    Lo que pasa es que la reducción de ruido, por lógica, se suele usar en mucha mayor medida cuando el ruido es elevado y eso suele corresponder a un ISO alto, mas o menos alto dependiendo del rango dinámico que pueda registrar el sensor y de lo capaz que sea, sobretodo en las zonas de sombras.

    En mi opinión, siempre es deseable una imagen con efecto "oleo" que una imagen con exceso de ruido, sobretodo el cromático, con esos hiper molestos puntos de colores que destrozan cualquier detalle de calidad de la imágen.
    Aunque también creo que no me molesta demasiado el ruido granulado de luminancia, que se asemeja un poco al grano de la película analógica de alta sensibilidad. Casi siempre prefiero que se note un poco en vez de una imágen demasiado lavada, sin ruido, pero también sin detalles ni texturas.

    Aquí cada uno elige el equilibrio que mejor le va entre nitidez y reducción de ruido. Para eso están los archivos RAW, entre otras razones.
    Haz la prueba y aplica a una foto a ISO 100 la misma reducción de ruido que aplicarías a otra a ISO 3200, por ejemplo. a ver que sacas.


    Y sobre lo que comentas de la diferencia en el retardo entre la K10 y la K5IIs, pues ten en cuenta que estás comparando 2 cámaras separadas por 6 años de diferencia tecnológica y ese detalle a la fuerza se tiene que notar. La K10 además de tener un sensor mucho menos potente a ISO alto (CCD), con el consiguiente mayor esfuerzo del procesador en eliminar con solvencia ese ruido, también tiene un procesador menos potente que el de la K5IIs.

    De ahí que ésta úlima te tarde la mitad de tiempo en procesar la imagen con reducción de ruido a ISO alto y seguramente la foto resultante sea mucho mejor también (bueno, seguramente no, SEGURO!! No he tenido la K10, pero sí una K-m que heredó su mismo sensor CCD y seguramente el mismo procesador. La diferencia es abismal por defecto con respecto a la K5)

    Espero haber podido ayudarte a resolver esas dudas.
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    « Respuesta #2 : 12 Mar, 2014, 08:04 »

    jorgegetafe
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    ¿Que reduccion de ruido es preferible, la de la camara o un tercer software(lightroom, darktable...)
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    « Respuesta #3 : 12 Mar, 2014, 10:16 »

    danixmen
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    Gracias kruser, resueltas!
    No he hecho las pruebas hacia donde se inclina la balanza: si aplicarlo desde la cámara o luego por software ( el ruido de ISO, porque el de tiempo de exposición siempre he leído que es mejor aplicarlo desde la cámara)
    Algún día de estos lo haré y OS cuento.

    Saludos
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    « Respuesta #4 : 12 Mar, 2014, 10:24 »

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    La reduccion de ruido en camara tengo entendido que solo es aplicable si disparas en jpeg si no , es un metadato mas en el raw y se supone que el revelador lo interpreta y aplica la reduccion en base a ese dato (por lo menos CO7).

    Yo no me preocupo mucho por el ruido ( a no ser que sea una bestialidad) , en la practica y a la hora de visionar o imprimir, en el 99% de los casos comunes ni se nota o se nota muy poco, es mas si hay mucho ruido (mucho mucho mucho) lo que hago es limpiar y luego añadirle yo grano para restaurar ese aspecto de textura analogica pero a mi gusto.

    Otra cosa que he observado es que segun que monitores y resoluciones que manejen ves mas o menos ruido, es decir, con un monitor normalito el ruido canta mas con uno bueno , bastante menos y con uno pata negra ves las fotos perfectas y con poquisimo ruido por lo que deduzco que muchas veces es el medi en el que visionamos las fotos el que determinan lo ruidosas que sean nuestras tomas.

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    « Respuesta #5 : 12 Mar, 2014, 10:29 »

    danixmen
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    La reduccion de ruido en camara tengo entendido que solo es aplicable si disparas en jpeg si no , es un metadato mas en el raw y se supone que el revelador lo interpreta y aplica la reduccion en base a ese dato (por lo menos CO7).

    Yo no me preocupo mucho por el ruido ( a no ser que sea una bestialidad) , en la practica y a la hora de visionar o imprimir, en el 99% de los casos comunes ni se nota o se nota muy poco, es mas si hay mucho ruido (mucho mucho mucho) lo que hago es limpiar y luego añadirle yo grano para restaurar ese aspecto de textura analogica pero a mi gusto.

    Otra cosa que he observado es que segun que monitores y resoluciones que manejen ves mas o menos ruido, es decir, con un monitor normalito el ruido canta mas con uno bueno , bastante menos y con uno pata negra ves las fotos perfectas y con poquisimo ruido por lo que deduzco que muchas veces es el medi en el que visionamos las fotos el que determinan lo ruidosas que sean nuestras tomas.



    Supongo que depende del tipo de fotografía que uno haga. Yo suelo hacer bastante fotografía de larga exposición, de ahí mi preocupación.
    Si se hacen fotos a plena luz del día y a una velocidad alta el tema ya cambia.

    Lo de raw-jpg es curioso, habrá que probarlo a un ISO bestial a ver si existe diferencia. Otra cosa que apunto para la prueba

    Gracias
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    « Respuesta #6 : 12 Mar, 2014, 10:32 »

    kleinxt02
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    La reduccion de ruido en camara tengo entendido que solo es aplicable si disparas en jpeg si no , es un metadato mas en el raw y se supone que el revelador lo interpreta y aplica la reduccion en base a ese dato (por lo menos CO7).

    Yo no me preocupo mucho por el ruido ( a no ser que sea una bestialidad) , en la practica y a la hora de visionar o imprimir, en el 99% de los casos comunes ni se nota o se nota muy poco, es mas si hay mucho ruido (mucho mucho mucho) lo que hago es limpiar y luego añadirle yo grano para restaurar ese aspecto de textura analogica pero a mi gusto.

    Otra cosa que he observado es que segun que monitores y resoluciones que manejen ves mas o menos ruido, es decir, con un monitor normalito el ruido canta mas con uno bueno , bastante menos y con uno pata negra ves las fotos perfectas y con poquisimo ruido por lo que deduzco que muchas veces es el medi en el que visionamos las fotos el que determinan lo ruidosas que sean nuestras tomas.



    Supongo que depende del tipo de fotografía que uno haga. Yo suelo hacer bastante fotografía de larga exposición, de ahí mi preocupación.
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    Lo de raw-jpg es curioso, habrá que probarlo a un ISO bestial a ver si existe diferencia. Otra cosa que apunto para la prueba

    Gracias

    desde luego, hablando de modo bulb ya intervienen otros factores y otras tecnicas y la reduccion de ruido que hace la camara es diferente a lo que te comentaba antes
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    « Respuesta #7 : 12 Mar, 2014, 10:34 »

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    ¿Que reduccion de ruido es preferible, la de la camara o un tercer software(lightroom, darktable...)

    Prefiero reducir ruido (altas isos) por zonas en el procesado del RAW, con un plugin como Nik Dfine, a dejar que la cámara cree directamente el jpg, aplicando entre otros procesos su sistema de reducción de ruido. Y eso a pesar de que los algoritmos de reducción de ruido de las cámaras están cada vez más avanzados y son mas adaptativos, no tratando toda la foto por igual.
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    « Respuesta #8 : 12 Mar, 2014, 17:08 »

    danixmen
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    Siempre he leido (y oido) que para tiempos de exposiciones largos mejor reduccion de ruido desde la cámara.
    Con ISOS altos ya no sé.....todo es hacer pruebas  Smiley

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    « Respuesta #9 : 12 Mar, 2014, 18:10 »

    jorgegetafe
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    He entendido que si disparas en raw la reduccion de ruido no se realiza nunca, ¿es correcto?
    He hecho nocturnas de larga exposicion y me moria esperando por la reduccion de ruido y disparaba en raw...  
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    « Respuesta #10 : 1 Dic, 2018, 18:23 »

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    Buenas tardes, respecto a ese tema hace unos meses adquirí una k5iis. Me estoy adaptando a ella. Sólo tengo el manual en japonés y me he descargado pdf español. No consigo eliminar la corrección de ruido. Alguien me podría echar una mano? Un saludo.
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    « Respuesta #11 : 1 Dic, 2018, 20:50 »

    Lidenbrook
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    A ver..... Este hilo es de hace cuatro años... Y, por cierto, siento no haberlo visto cuando se publicó, porque está claro que por aquel entonces había mucha gente que no tenía nada claro el tema de las reducciones de ruido. Está lleno de inexactitudes, errores y fallos.

    Respondiendo a tu pregunta - porque contestar al resto de post del hilo ya no tiene sentido, aunque debería haberme enterado a tiempo para evitar la cantidad de errores y malentendidos que hay en él.... - , las reducciones de ruido de la K5 IIs se pueden eliminar, pero personalmente no te lo recomiendo. Esta cámara, como otras Pentax desde hace años, tienen la posibilidad de configurar la reducción de ruido de alto iso en función del nivel de iso, que es lo mas adecuado.

    La configuración de la Reducción de Ruido de Alto ISO, la tienes en la tercera línea de la página 3 del menú de disparo (el primero, que tiene una camarita como icono, "Reducción de ruido de alta-ISO"). Tienes que pulsar el botón derecho del control trasero de cuatro direcciones y entrarás en las opciones disponibles. Lo mas probable es que solo aparezca la que tienes configurada, por lo que tendrás que volver a pulsar el mismo botón para que aparezcan todas las opciones disponibles, que son las siguientes:
    "Auto"
    "Apagado"
    "Baja"
    "Media"
    "Alta"
    "Personalizar"

    Con los botones superior e inferior del control de cuatro direcciones seleccionas la opción que te interese y pulsando  "OK" - el botón en el centro del control trasero de cuatro direcciones - sobre dicha opción, esta quedará seleccionada. Luego solo tienes que pulsar tres veces en el botón "Menú" para salir del menú.

    Si quieres eliminar la reducción, seleccionas "Apagado" y listo.

    Sin embargo, lo recomendable con esta cámara - y con cualquiera otra que disponga de personalización para la reducción de ruido de alto iso - es seleccionar "Personalizar" y al pulsar "OK aparecerá la opción de "Ajustes". Pulsando OK sobre dicha opción, entrarás en las páginas de personalización. En esas páginas aparecerá todo el rango de iso disponible en la cámara, repartido en distintos tramos. Bajando a cada línea con los botones - superior o inferior - del control de cuatro direcciones y pulsando el botón derecho o izquierdo, irás cambiando el grado de reducción, desde "Off" (Desactivado), reducción Baja (una marca), Media (dos marcas) o Alta (tres marcas).

    Para esta cámara, personalmente tengo desactivada la reducción hasta ISO 640 (Off en las cuatro primeras líneas), Baja para la siguiente línea (800 a 1250), Media para las tres líneas siguientes (de iso 1.600 a 10.000) y Alta para el resto. Si no tienes mucha práctica con las reducciones de ruido en el procesado, mi recomendación es que dejes en "Media" la reducción hasta iso 5000 y "Alta" para el resto.

    En cuanto a la reducción de ruido de larga obturación, está en la siguiente línea de la misma página del Menú de disparo - "Reducc. de Ruido de Obt. Lenta" - y entrando en dicha opción por el miemo procedimiento anterior (botones del control de cuatro direcciones), te aparecerán las opciones "Auto", "On" y Off". Seleccionas la que te interese y listo. Si no tienes mucha costumbre, mi recomendación es "Auto".

    La reducción de ruido mas precisa y menos destructiva, ya sea de Alto ISO - la mas destructiva - o de Obturación Lenta, es siempre la que hace la cámara. Quien te cuente cualquier otra cosa, no sabe lo que dice......
    Y, por favor, no se te ocurra guiarte para el tema de la reducción de ruido por lo que hayas leído en este hilo,  porque está muy muy lejos de la realidad.

    Por cierto, aunque no recuerdo que con las actualizaciones cambiara mucho respecto a lo que te he descrito, todo lo comentado es para la versión 1.06 de firmware.   

    Si necesitas mas aclaraciones, no dudes en preguntar.

    Un saludo.
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    « Respuesta #12 : 3 Dic, 2018, 20:55 »

    pasorro
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    Gracias Liden , al final como quedó la cosa que las reducciones de ruido afectan solo a los jpgs o también a los raw?
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    « Respuesta #13 : 3 Dic, 2018, 23:37 »

    Lidenbrook
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    Actualmente, en muchas marcas, la reducción de ruido de alto iso afecta también al raw a partir de ciertos niveles de iso (normalmente por encima de 2500-3200).

    De todos modos - esto ya lo he explicado un millón de veces - , en la mayoría de los casos la reducción de ruido de alto iso, aunque pueda leerse el raw sin esa reducción con ciertos programas - normalmente derivados de DCRAW - , dado que esa reducción va grabada en la cabecera del RAW, la mayoría de los programas de revelado la aplican directamente. Es decir, con la mayoría de los programas de revelado - , actualmente, no se puede leer el raw sin esa reducción de ruido
    Por tanto, en la actualidad se puede considerar que la reducción de ruido de alto iso sí que afecta a todos los raws, salvo que se trabaje con motores de revelado basados en DCRAW. Aquello de que la reducción de ruido de alto iso solo afecta a los jpg hace mucho que dejo de ser cierto......

    Un saludo
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