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    Duda con Ajuste fino AF

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    « Respuesta #15 : 9 Oct, 2014, 06:52 »

    INDECISO
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    « Respuesta #16 : 9 Oct, 2014, 07:53 »

    Lidenbrook
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    Gracias a ti, compañero.

    Otra cosa importante, ya que hablamos de microajuste de AF, es hacer la calibración correctamente, cosa que en realidad no es tan sencillo.... Y precisamente el no hacer la calibración correctamente, con la metodología y plantillas adecuadas, es lo que da lugar a muchos de los problemas que se leen en este sentido.

    Las plantillas planas, donde el punto de enfoque está en un ángulo de 45º respecto a la visual de la cámara, suelen dar muchos problemas debido a la imposibilidad para la cámara de tener un punto de referencia realmente estable, fundamentalmente debido al tamaño de los puntos de AF. Esto hace que con frecuencia, sin mover la cámara ni la plantilla en absoluto, cuando se repite el enfoque, el punto exacto de enfoque no sea exactamente el mismo (aunque la referencia de enfoque esté en el mismo sitio, la cámara enfoca en un punto ligeramente antes o después de ella). Lógicamente, en tal caso la calibración será imprecisa. Por eso es muy importante hacer al menos 4 o 5 enfoques en cada toma, desenfocando por completo el objetivo entre uno y otro y observando donde queda el enfoque en la escala del objetivo. Eso sería para cada toma, y habría que hacer un mínimo de 4 o 5 tomas para cada medida, quedándonos con el valor medio.

    Este problema se evita utilizando las plantillas adecuadas, que deben tener un plano de enfoque paralelo a la cámara, mientras que la escala de PDC debe estar en ángulo de 45º (como es el caso de la SpyderLensCal de Datacolor - http://spyder.datacolor.com/wp-content/gallery/spyderlenscal_1/spyderlenscal_image_2.jpg  - , que es la que yo utilizo (y la que suelen utilizar en los SAT para ciertas comprobaciones). En la red se pueden encontrar plantillas para imprimir de este tipo, que luego hay que recortar y montar (por ejemplo  http://images5.fotop.net/albums4/hon/Z_DIY/Focus_test_chart_II.jpg  )(Esto también funciona, si se hace con cuidado http://i448.photobucket.com/albums/qq202/HoppyPhotoBucket/AF%20microadjust%20tool/IMG_3381.jpg ....., pero hay que hacerlo con cuidado..... ). Estas plantillas simplifican mucho el trabajo y lo hacen mucho mas preciso.

    Si buscáis por el foro o en la red, hay bastantes hilos y artículos que describen como debe hacerse correctamente la calibración y las distancias reales mas adecuadas para cada focal (que en la mayoría de los casos serán varias, una primera, la mas cercana - muy próxima a la distancia mínima de enfoque - ,  de ajuste previo, y otra de trabajo, en función de la focal, que proporciona el ajuste mas preciso (y que en el caso de focales muy largas normalmente no se puede hacer con la misma plantilla)).

    Si la calibración no se hace con la metodología y plantillas adecuadas, sacar conclusiones realmente válidas es muy poco probable y suele dar lugar a ajustes imprecisos, especialmente si los objetivos no son muy luminosos.

    Un saludo
    « Última modificación: 9 Oct, 2014, 08:28 por Lidenbrook » En línea

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    « Respuesta #17 : 9 Oct, 2014, 09:52 »

    festeig
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    Maestro Liden, solo puedo: 

       Todo un  perfecto tutorial.

    Gracias
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    « Respuesta #18 : 9 Oct, 2014, 10:02 »

    danixmen
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    Lo has explicado perfecto Liden.
    No veas la que hay que liar para tener bien ajustada la cámara y los objetivos.

    Muchas gracias
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    « Respuesta #19 : 11 Oct, 2014, 15:25 »

    salkalero
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    Hola muy buenas.
    Gracias por vuestras explicaciones, es posible que ya no sirva de nada mi intervención pero quería mostraros mis pruebas, y así de paso mostraros el útil que he utilizado,algo rudimentario pero por 0,75€ no se le puede pedir más.

    Esta es una vista general del útil, la inclinación de 45 grados lo consigo partiendo en dos la escuadra,para tener los dos vértices de 45º grados y pegarlos a la regla,quizás veáis un objeto extraño en la base,donde esta unido los ángulos y la regla, pues bien esto es un contrapeso para que la regla no caiga hacia atrás.


    PENTAX - PENTAX K-5 II - 18mm - 1/40s - f/3.5 - ISO: 640 - Flash: No - Fecha: 2014:10:11 14:46:03
    Objetivo usado: smc PENTAX-DA 18-55mm F3.5-5.6 AL WR


    Aquí están los resultados.
    En esta primera el diafragma esta a f4 para evitar los halos que se producen a la apertura máxima con esta lente,pero las pruebas las hice a f1.7 50mm.


    PENTAX - PENTAX K-5 II - 0mm - 1/10s - f/4 - ISO: 80 - Flash: No - Fecha: 2014:10:11 14:44:52
    Objetivo usado: ASAHI smc PENTAX-M 50mm F1.7


    La segunda lente 135mm f2.5.


    PENTAX - PENTAX K-5 II - 135 mm - 1/15s - f/2.8 - ISO: 80 - Flash: No - Fecha: 2014:10:11 14:45:20
    Objetivo usado: Sears MC 135mm f2.8


    Y la tercera lente 18-55mm 3.5-5.6.


    PENTAX - PENTAX K-5 II - 18mm - 1/15s - f/3.5 - ISO: 80 - Flash: No - Fecha: 2014:10:11 14:45:47
    Objetivo usado: smc PENTAX-DA 18-55mm F3.5-5.6 AL WR


    PD1: En el procesado esta puesto en aut. con LR5, por lo que es posible que no tengan el mismo aspecto,pero creo que esto es irrelevante siempre que no sea una diferencia muy grande, que creo que no lo es en esta fotos.

    PD2: El ajuste final en las dos lentes manuales 50mm y 135mm es a -10 y en el 18-55mm el ajuste es -10 y -10.Es curioso que tengan que estar los dos ajustes a un extremo pero esto es lo que me ha dado.

    Gracias.
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    « Respuesta #20 : 24 Abr, 2021, 01:22 »

    gago
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    Hola buenas. He comprado hace poco una K5 lls y estoy aprendiendo a usarla. el caso es que tengo varios objetivos, entre ellos un sigma 24-70 2.8 para FF y he visto que tengo menos nitidez que con otros objetivos como por ejemplo el 18-270 o el 18-135. Sabeis si necisito hacer algun ajuste especial en la camara para utilizar este objetivo??
    Perdonar pero solo soy aficionado y todo esto que habeis puesto de ajuste fino... no entiendo nada.
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    « Respuesta #21 : 24 Abr, 2021, 04:38 »

    Lidenbrook
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    Hola buenas. He comprado hace poco una K5 lls y estoy aprendiendo a usarla. el caso es que tengo varios objetivos, entre ellos un sigma 24-70 2.8 para FF y he visto que tengo menos nitidez que con otros objetivos como por ejemplo el 18-270 o el 18-135. Sabeis si necisito hacer algun ajuste especial en la camara para utilizar este objetivo??
    Perdonar pero solo soy aficionado y todo esto que habeis puesto de ajuste fino... no entiendo nada.

    El Sigma 24-70 f 2,8 es mucho más nítido que el 18-270 o el 18-135, de modo que casi seguro que tienes un problema de ajuste fino de AF en ese Sigma.
    Sé que el asunto del ajuste fino de AF puede ser un poco intimidante para algunos aficionados, pero es la clave en la nitidez de la mayoría de objetivos. Las cámaras reflex digitales (DSLR) tienen ciertas "exigencias" para trabajar, a diferencia de las compactas, las bridge o las "sin espejo" (CSC - Evil - Mirrorless), debido a que en modo normal de enfoque (enfoque por detección de fase) - algo que no sucede en modo Live View - , el sensor de AF está separado del sensor de imagen y es imprescindible que esté correctamente calibrado para cada objetivo, de modo que la distancia del plano de foco en el sensor de imagen sea exactamente la misma que en el sensor de enfoque. Si hay la más mínima diferencia, las imágenes enfocadas por detección de fase no serán nítidas, ya que el plano de foco ajustado por el AF no coincidirá con el plano del sensor de imagen.
    Precisamente muchos Sigma tienen este problema en las cámaras Pentax, así que si se quiere obtener la calidad de imagen que el objetivo puede prestar, es imprescindible proceder a la calibración del objetivo con la cámara (ajuste fino de AF), conforme se ha descrito en este hilo. Solo tras ese ajuste, correctamente realizado, se podrá emitir una conclusión respecto al rendimiento del objetivo. Obviamente podría haber otras causas para que el objetivo no rinda como es debido, pero sin esa calibración no es posible emitir juicio alguno respecto a su rendimiento.

    Si te soy sincero, ahora mismo no me encuentro con fuerzas para volver a escribir todo el procedimiento de calibración de AF detalladamente - mi salud está en muy malas condiciones en estos momentos - , pero sé, con seguridad, que lo he descrito con detalle en numerosas ocasiones. El problema es que soy incapaz de recordar en qué hilos en concreto, así que si algún alma caritativa lo recuerda o tiene por ahí la información, le quedaría enormemente agradecido que lo enlazase aquí para que le sirva de referencia y ayuda al compañero gago.
    Por supuesto, además de seguir con precisión lo que describí en ese procedimiento - que intentaré buscarte si antes no lo enlaza alguien - , tendrás que leerte con detenimiento lo descrito en este hilo respecto a los ajustes (especialmente mi última respuesta).

    Una DSLR tiene este tipo de exigencias para trabajar correctamente. Como he comentado, no es una compacta, una evil o una bridge.

    Me he tirado un rato buscando en el foro y he encontrado esto sobre el procedimiento de calibración (microajuste de AF) http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=80614.15 , Respuesta #21
    Es de hace años, pero creo que te puede servir. Se describe el procedimiento correcto para realizar el microajuste de Af con distinto tipos de ópticas. Es importante tener en cuenta todo lo indicado y seguirlo escrupulosamente. Te recuerdo que también es importante que leas co0ndetenimiento lo descrito en este hilo.
    Sé que en algún otro hilo hay información aun más detallada del procedimiento, con ciertos detalles, consejos y comentarios sobre cuestiones concretas del procedimiento, pero no lo encuentro - son bastantes miles de comentarios los que llevo hechos y no es fácil - y ya no doy para más....

    Espero que te sirva de ayuda.

    Un cordial saludo   
    « Última modificación: 24 Abr, 2021, 04:41 por Lidenbrook » En línea

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    « Respuesta #22 : 24 Abr, 2021, 09:34 »

    joaquim
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    Lindenbrook no tengo el placer de conocerte pero para mi siempre es un placer leer tus comentarios, como este, de los que aprendo un montón, gracias por tus aportaciones y espero que mejore  tu salud ¡Animos!
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    « Respuesta #23 : 24 Abr, 2021, 11:39 »

    gago
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    Muchas gracias Linden. Creo q va a ser complicado para mi meterme en estas cosas, y eso que al parecer la k5 iis es mas precisa que otras. Me da como rabia que haya que hacer estas cosas en una cámara con cada objetivo y que no lo corrija bien la cámara automáticamente o simplemente seleccionando una opción en los ajustes, no me entra en la cabeza, me da mucha rabia. Quiero decir, que entonces cuando te compras un objetivo puede ser que tengas que hacer esto del ajuste fino y si tienes varios objetivos de varios tipos (fijos, con mas zoom, con menos zoom... De una marca, de otra...) esto puede llegar a ser muy tedioso, no sé si esto pasa con todas las cámaras y todas las marcas, me imagino que sí.
    Y si sales un día a hacer fotos y cambias de objetivos hay que estar cambiando o seleccionando el ajuste de ese objetivo, entiendo... uffff!!! madre mia.
    Creo que no tengo suficientes conocimientos ni nivel todavía para meterme a calibrar lo del sigma y me da miedo ponerme a toquetear y que quede peor con todos los objetivos, seguiré buscando y trasteando hasta donde pueda y a ver si no la cago.
    Muchan gracias otra vez Linden y todos. Espero que los problemas de salud sean pasajeros y te recuperes al 100% otra vez, muchas gracias. Un saludo.
    Luego si saco tiempo subo unas fotos.

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    « Respuesta #24 : 24 Abr, 2021, 12:41 »

    gago
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    Bueno, entiendo que si tiro en LV el ajuste es mas fino al no tirar con detección de fase???
    Perdonar, pero es que soy muy torpe, solo con deciros que estoy intentando encontrar el ajuste fino y demás en la camara...
    Estoy tambien ahora haciendo pruebas tirando en LV, sin LV a ver si mejora el enfoque y parece que sí. A ver si asi llega a la nitidez de los otros objetivos, osea el 18-135 y 18-270, que son zoom y deberia ser peor.
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    « Respuesta #25 : 24 Abr, 2021, 14:51 »

    gago
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    Toda la mañana aqui tirando fotos... Al final he tirado a mano alzada, sentado, con el sigma 24-70 2.8, el pentax 18-135 y pentax 18-270. Las mejores fotos las he conseguido en todos tirando en LV y donde mas diferencia he visto de tirar en LV o no ha sido con el sigma 24-70. esta vez ha sido el mejor, el mas nitido tirando a 70 con distintas velocidades, aberturas e ISOS. pero si LV vuelve a ser el peor, sera casualidad??
    Tambien he de decir que la diferencia no es mucha, la verdad. Yo pensaba que iba a ser mas.
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    « Respuesta #26 : 24 Abr, 2021, 17:47 »

    Lidenbrook
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    Como ya cité en mi anterior comentario, el problema de ajuste fino de AF es exclusivamente para el sistema de AF por detección de fase (o la conformación de foco en Manual, que la realiza también el sistema de enfoque de la cámara) y por tanto los problemas de back o front focus de los objetivos - lo que se ajusta con ese "ajuste fino de AF" - desaparecen cuando se enfoca con Live View (enfoque por contraste), ya que en este caso el enfoque se hace directamente en el sensor de imagen, no en el sensor de AF, y por tanto no puede haber diferencia entre el plano de foco de enfoque y el plano de foco de imagen, ya que es el mismo.
    Esa es la razón por la que verás que obtienes mejor nitidez con los objetivos al disparar en Live View y es un indicador inequívoco de que los objetivos necesitan ser calibrados con esa cámara (microajuste de AF) para poder obtener resultados óptimos, similares a los obtenidos en Live View, cuando se dispara enfocando por detección de fase (con el sistema de AF).

    La opción de microajuste de AF en la K5 IIs está en el Menú C >> pag. 4 >> "26 - Ajuste fino de AF". entrando en esa opción (seleccionar la opción con el control de cuatro direcciones situado en la parte trasera de la cámara y pulsar el botón derecho de ese control de cuatro direcciones) encontrarás dos opciones: 1 - "Apagado" y 2 - Encendido. Si te colocas sobre la opción 2 - Encendido y pulsas el botón derecho del control de cuatro direcciones, accederás a la página de calibración - "Ajuste fino de AF" - en la que encontrarás, de nuevo, dos opciones: "Aplicar Todos" y "Aplicar Uno". La opción "Aplicar Todos" ajustará la posición del sensor de la cámara para todos los objetivos, independientemente de los ajustes que tenga el objetivo determinado en "Aplicar Uno", que es la opción que hay que utilizar para ajustar cada objetivo por separado. Si la cámara identifica el objetivo, guardará el ajuste que se haya hecho con este objetivo en "aplicar Uno" (puedes guardar los ajustes de hasta 20 objetivos) y los aplicará cada vez que coloques el objetivo en la cámara. El problema es que hay objetivos que la cámara no reconoce - porque no aportan a la cámara la información necesaria - y en ese caso será necesario apuntar el ajuste - preferiblemente en el propio objetivo - y cada vez que lo pongas tendrás que entrar en la función de "Ajuste fino de AF"  y colocar el ajuste manualmente.
    Te recomiendo encarecidamente que leas con detenimiento los que se ha descrito en este hilo al respecto. Para el procedimiento de cómo hacer la calibración en la práctica, te recomiendo que leas con detenimiento lo descrito en la respuesta #21 del hilo que te enlacé en mi anterior comentario.

    Con algunos Sigma el problema es que estos no envían a la cámara toda la información que necesita y a veces esta no es capaz de distinguir entre distintos objetivos de esa marca. No sucede con todos y la forma de verificarlo es ajustar uno, guardar los ajustes, cambiar el objetivo por otro (preferiblemente un Pentax, que sepamos que la cámara reconoce correctamente), comprobando que la cámara haya cambiado los ajustes a los que corresponden a éste, volver a colocar el Sigma en cuestión y entrar de nuevo a la opción para comprobar que haya puesto de nuevo los ajustes que le corresponden al Sigma. Si no lo hace, es que no reconoce adecuadamente el Sigma y habrá que introducir los ajustes que le correspondan manualmente cada vez que lo pongamos.
    A mi personalmente, con el Sigma 24-70mm f 2,8 DG HSM, tanto la K5 IIs, como la K3 II y la K1 II, no tienen problemas para reconocer el objetivo y guardar correctamente los datos. Sin embargo, en algunos datos Exif me aparece este objetivo como "Sigma 70-200mm f 2,8", por lo que supongo que si tuviera el 70-200mm, la cámara no sería capar de distinguir entre ellos y habría que comprobar que no aplique los ajustes de uno a otro y viceversa al colocarlos en la cámara.

    Por lo que has comentado, está claro que tus objetivos necesitan ser calibrados correctamente con la cámara para poder tener resultados aceptables enfocando con el sistema de AF (detección de fase). Este un problema de todas las marcas en todas las DSLR, especialmente cuando se utilizan objetivos de terceros, y es un ajuste que es normal tener que realizarlo para cada  objetivo. La cámara no tiene forma - por ahora -  de hacer ese ajuste de forma automática, por sí misma, aunque es cierto que a estas alturas ya se debería haber desarrollado algún procedimiento para que lo hiciera, basándose el el enfoque por Live View. Pero hasta la fecha, que yo sepa, ninguna dslr dispone de esa opción....

    Un saludo

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    Pentax K1 II, K3 II, K5 IIs, K5,  K7 y K10D; Lumix FZ-72,  FX500, Canon S 95, Nikon P5100... y otras...

    - Pentax FA 50mm f 1,4, F*300mm f 4,5; DA *16-50mm f 2,8 ED AL IF SDM; HD 55-300 DA ED WR;  DA 18-55  WR
    - Sigma 24-70mm f 2,8 EX DG HSM; 10-20mm f 4-5,6 EX DC;  17-70 f2,8-4,5; 70-300 Apo DG Macro y 50-500 APO DG HSM OS
    - Samyan 8mm f 3,5; 14mm f 2,8; 24mm f 1,4 y 35mm f 1,4
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    - Chinon 55mm f 1,4 y 28mm f 2,8; Soligor 350mm f 5,6;

    HD Pentax X1,4 WR, Tamron Pz AF X1,7 MC 7 y Pz AF X2 Mc 7
    Filtros UV y CPL Hoya HD; Hitech ND, GradND y RevND; ND 400, ND 1000 y Vari. ND LCWS, etc, etc....
    Raynox M-250; Fuelle Ext;  Tubos ext. auto.; O GPS-1
    Flash: Metz 58 AF y 44 AF-1 D; 3 Vivitar 285 HV; Eyetek DS 328 AZ y otros; sincros y muuuucha cacharrería.
    Intervalómetros de cable e inalámbricos, disparadores remotos, etc....
    Trípodes: Benro C 298 n6 y C 1681 T; Triopo MT-3228; Slik 504 QF y otros
    Transporte: Mochilas  Lowepro Photo Trekker - Minitrekker - FastPack y otras... Maletas estancas Peli 1550, Bilora, Pro´Skit TC 265 y otras. Bidones estancos de alta resistencia, etc, etc. etc..... (demasiados trastos.....)
    « Respuesta #27 : 24 Abr, 2021, 18:10 »

    A.K.A
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    Toda la mañana aqui tirando fotos... Al final he tirado a mano alzada, sentado, con el sigma 24-70 2.8, el pentax 18-135 y pentax 18-270. Las mejores fotos las he conseguido en todos tirando en LV y donde mas diferencia he visto de tirar en LV o no ha sido con el sigma 24-70. esta vez ha sido el mejor, el mas nitido tirando a 70 con distintas velocidades, aberturas e ISOS. pero si LV vuelve a ser el peor, sera casualidad??
    Tambien he de decir que la diferencia no es mucha, la verdad. Yo pensaba que iba a ser mas.

    Ten paciencia y sigue las buenas indicaciones del compañero Liden y llegarás a buen puerto.

    No se si ya estás utilizando una carta de enfoque o similar, te dejo el enlace a una para que puedas imprimirla y hacer con ella las pruebas: https://1.img-dpreview.com/files/p/E~forums/54407518/582143d4fd794c2689029d4ac66e5191

    Y un pdf donde explica como utilizar esa plantilla para detectar el back o front focus de tus objetivos, aunque está en inglés tiene unas imágenes que te ayudarán para saber como se hace, lo más importante es que pongas la cámara a 45º respecto al punto central de la plantilla: http://www.kscameraclub.org/docs/pdfs/focus_test_chart_edited.pdf

    Ánimo y un saludo!
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    « Respuesta #28 : 25 Abr, 2021, 01:58 »

    gago
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    Muchismas gracias chic@s, gracias de verdad y perdonar por ser tan torpe. Me encanta la fotografía y la parte tecnica tambien, pero tiene tantas cosas y elementos, evoluciona tan rápido que no sé como hacéis para enteraros y saber manejaros con todo. Gracias otra vez, en especial a linden. Me pondré a ello a ver, gracias.
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