Duda con Ajuste fino AF

[danixmen]

Hola,me surge una duda con esta opcion. Tengo objetivos manuales los cuales la K5IIs no "los detecta", por lo que los tengo que ajustar en "Aplicar todos" uno a uno cada vez que lo coloque en la cámara.
Luego tengo objetivos Pentax AF que estos sí me los detecta, por lo que puedo guardar su ajuste individualmente en "Aplicar uno".

Mi duda surge por ejemplo cuando pongo un objetivo manual, echo mano de la chuleta y por ejemplo hay que poner en Aplicar todos un -4. Luego cambio de objetivo y pongo uno Pentax con AF y si me voy al menú de Ajuste fino AF me sale:
- Aplicar todos -4 (el cual me sale resaltado en el menú)
- Aplicar uno +10 (que es el ajuste guardado para este objetivo que acabo de poner)

¿Cuál de los dos ajustes aplica? Es que me ha surgido la duda y he hecho una prueba colocando un objetivo AF el cual tiene un ajuste individual de +10 y luego en Aplicar todos he hecho 3 ajustes diferentes con -10, 0 y +10 (y he sacado 3 fotos), y he visto que las 3 fotos estan con diferente foco, por lo que deduzco que para que surta efecto la opción de Aplicar uno hay que meterse en el menu y dejarlo resaltado, por que si no hacemos esto seguirá aplicando el ajuste de Aplicar todos aunque la cámara tenga almacenado el de cada objetivo individualmente.

Espero que se me haya entendido con tantas "aplicaciones" 

Saludos

[rotulagrafick]

Hola.
El ajuste fino es para corregir problemas de backfocus-frontfocus en el enfoque automático que hace la cámara, con los objetivos manuales no tiene sentido porque el que enfoca eres tú.
Si el problema es del cuerpo de la cámara se aplican los ajustes "a todos", y si es de los objetivos a cada uno en particular.
Saludos.

[INDECISO]

Según el concepto que tengo, aplicar a todos implica que hace una corrección de ese nivel, independientemente del objetivo que pongamos (habría que usarlo por ejemplo si es la cámara la que provoca el BF o FF, pero claro también lo podemos usar para un objetivo manual que no es detectado por la cámara).

Es posible que en ese caso donde tienes un objetivo ya "fichado" con aplicar a uno y además tienes en la cámara un nivel de aplicar a todos, se sumen las dos correcciones, pero no lo tengo claro tampoco.

[danixmen]

Hola, me respondo yo mismo. Acabo de hacer otra prueba con un objetivo AF que necesita un +10 en el ajuste fino AF:
(Nota: el primer nº que pongo hace referencia a "aplicar todos" y el segundo nº a "aplicar uno")
He hecho fotos en 4 casos diferentes aunque a veces iguales....ahora lo veis:

1) 0; +10 (dejando seleccionado, es decir, resaltado en el menú el 0)
2) 0; +10 (dejando resaltado el +10)
3) +10; +10 (dejando resaltado el primer +10)
4) +10; +10 (dejando resaltado el segundo +10)

Resultados:

1) Como he dejado resaltado el 0 entonces no me hace ningun ajuste de AF, por lo que el motivo me sale desenfocado (he usado 3 pilas, haciendo 3 una foto a cada una)

2) Aquí me clava el enfoque en las 3 fotos. Podría ser que se sumaran 0+10 = +10. Lo veremos en los siguientes casos....

3) Me hace el mismo enfoque que en el caso 2)

4) Me hace el mismo enfoque que en los dos casos anteriores

Conclusión: Aplicar todos y Aplicar uno no se suman, son excluyentes. Se aplica el que deje resaltado en el menú.

Decir que estas pruebas las he hecho con el Sigma 10-20 a 20mm y a la máxima apertuta.

Estas conclusiones tengo que reforzarlas con el 55-300 a 55mm , a ver si se cumple mi teoría

Saludos

[huawei]

A mi entender si tienes varios objetivos AF (supongamos 6 objetivos AF) y por ejemplo tan sólo uno de ellos necesita corrección de BF o FF se aplica a "aplicar a uno" esa corrección, por ejemplo -5 y el resto no necesita ningún ajuste tendrías que aplicar a cada uno de los objetivos restantes, en este caso 5 objetivos "aplicar a uno" en este caso a "+-0", ya que no necesitarías corrección ninguna. Es así de simple, no se si me explicado bien. Para los objetivos manuales no tienes que hacer nada de AF (ajuste fino) ya que la cámara lo ignora.

Ten en cuenta que PUEDE haber algún objetivo que la cámara no te guarde esos ajustes para esos objetivos AF. En mi caso me guarda todos y creo recordar que 2 de ellos no necesitan ningún ajuste fino, o sea +-0.

[danixmen]

A mi entender si tienes varios objetivos AF (supongamos 6 objetivos AF) y por ejemplo tan sólo uno de ellos necesita corrección de BF o FF se aplica a "aplicar a uno" esa corrección, por ejemplo -5 y el resto no necesita ningún ajuste tendrías que aplicar a cada uno de los objetivos restantes, en este caso 5 objetivos "aplicar a uno" en este caso a "+-0", ya que no necesitarías corrección ninguna. Es así de simple, no se si me explicado bien. Para los objetivos manuales no tienes que hacer nada de AF (ajuste fino) ya que la cámara lo ignora.

Ten en cuenta que PUEDE haber algún objetivo que la cámara no te guarde esos ajustes para esos objetivos AF. En mi caso me guarda todos y creo recordar que 2 de ellos no necesitan ningún ajuste fino, o sea +-0.

Lo siento pero discrepo. Con los objetivos manuales hay solucion con Aplicar todos. Que el ajuste del AF se hace para la cámara...me lo creo, pero al ajustar Aplicar todos la confirmación de enfoque del objetivo manual se ve variado. Si tienes un objetivo manual haz la prueba con -10, 0 y +10, verás como no sale el mismo enfoque.

saludos

[danixmen]

Acabo de hacer la misma prueba con el 55-300 a 55mm y se confirma lo que he mencionado anteriormente.

[INDECISO]

Recupero este tema porque justo iba a hacer la misma pregunta y primero he buscado por si ya estaba contestado.

Resulta que tengo un K nuevo y haciendo pruebas me da que la confirmación de foco que da la mejor calidad es cuando pongo el ajuste fino a - 8 o -10 en aplicar a todos (en caso de no hacerlo me quedan las fotos con Front Focus).

Pero luego he puesto el 18-135 WR que lo tengo calibrado justamente al revés, a +10, en aplicar a uno y he detectado que para que me quedase "bien" tenía que quitarle el aplicar a todos; dejarlo en cero). Pero no me he dado cuenta de lo que mencionas de quedar resaltado uno u otro... volveré a hacer pruebas para corroborar tus conclusiones.

[Pascual Vidal]

Yo diría que ambos microajustes se suman (o restan), pero actúan a la vez.

[Lidenbrook]

A ver......

"Aplicar a todos" corrige la posición del sensor de enfoque de forma permanente, independientemente del objetivo que pongas

"Aplicar a uno" guarda el ajuste específico para ese objetivo, en el caso de que la cámara obtenga el ID del objetivo. Si no lo obtiene y no reconoce el tipo de objetivo (típico en manuales), normalmente ese ajuste aparecerá desactivado y habrá que ponerlo en "Aplicar a uno" cada vez que se ponga el objetivo . Si la cámara reconoce el tipo de objetivo, pero no obtiene su ID específica (típico en muchos Sigma), el ajuste "Aplicar a todos" aparecerá activo, pero no guardará el ajuste.

Los ajustes no es que se sumen o se resten, simplemente la cámara, en "Ajustar a uno" hace la corrección a partir de la posición que "Aplicar a todos" tenga determinado. No se puede decir que se sumen o se resten porque la cantidad de ajuste ("Ajustar uno") varía con la posición inicial del sensor de enfoque ("Aplicar todos").

En los objetivos manuales, al igual que en todo enfoque manual, la calibración es igualmente necesaria e influye de la misma manera, con la diferencia de que si no se reconoce el objetivo, la opción de "Aplicar a uno" estará desactivada, por lo que habrá que hacer el ajuste en "Aplicar a todos". Pero cuando cambiemos el objetivo, habrá que volver a poner "Aplicar a todos" en el valor real que tenga. Este valor se obtiene calibrando todos los objetivos y viendo la tendencia. Si hay una tendencia sistemática hacia uno u otro lado en todos o la mayoría de objetivos, entonces será conveniente reposicionar el sensor de enfoque con "Aplicar a todos", lo que implicará volver a calibrar todos los objetivos en "Aplicar a uno" ya que los valores correctos variarán. Por eso, antes de hacer el ajuste definitivo de los objetivos, hay que hacer una revisión de todos los objetivos y comprobar si hay una tendencia sistemática y de haberla, comenzar por ajustar "Aplicar a todos" (que es el ajuste general del sensor de AF de la cámara, digamos, "la posición 0") con el objetivo que menos desviación presente y a partir de ahí, corregir cada objetivo con "Aplicar a todos".
El valor "Aplicar a todos" se guarda y aplica siempre. En los objetivos reconocidos por la cámara, el valor de "Aplicar a uno " se guardará y la cámara volverá a poner ese valor cada vez que se coloque el objetivo (independientemente del valor "Aplicar a todos" que será el 0 a partir del cual se aplicará el ajuste guardado). En los que no reconozca, habrá que guardar el valor en alguna parte - una pequeña pegatina en el propio objetivo, es una buena forma - y volver a introducir el valor cada vez que lo coloquemos.
Para comprobar si la cámara guarda el valor, basta con quitar el objetivo, poner otro que la cámara reconozca y que tengamos ajustado, volver a quitar este y volver a colocar el anterior. Si la cámara ha reconocido el objetivo - aunque aparezca "(sin ID)" - , cambiará el valor del último y pondrá de nuevo el suyo, que comprobaremos con el valor que nosotros habíamos apuntado (por ejemplo en la pegatina que he mencionado). Si no lo ha reconocido, normalmente aparecerá el valor del último que hayamos puesto. En algunos objetivos - típico en muchos Sigma - , cuando la cámara no reconoce el ID del mismo, puede suceder que la cámara ponga el valor de otro objetivo del mismo tipo - normalmente de la misma marca - que tenga guardado, ya que puede ser que reconozca el objetivo de forma parcial (en realidad son dos Id´s, una para la marca y otra para el objetivo en concreto) y por tanto se confunda y acabe poniendo el valor de  otro de la misma marca o con la misma ID parcial.

Un saludo

[INDECISO]

Explicación completa y clara. Pero... veo que no aparece por ninguna parte los que indicaba danixmen de dejar resaltado el "aplicar a todos" o "aplicar a 1" y que parece que provocaba que la cámara "elegía" la corrección que hacía´.

[Lidenbrook]

No, eso no es correcto, tiene que deberse a un error de apreciación. La cámara no elige entre uno u otro, sino que pone los valores que tenga guardados para ambos. El problema está en como se hayan guardado y como los aplique, en función de como reconozca al objetivo.

Eso si, en cuanto varíes los valores de "Aplicar todos" , los valores de "Aplicar uno" ya no serán correctos.

Un saludo

[danixmen]

Liden , si puedes, con un ejemplo se entiende mejor

Entiendo según lo que dices:

CASO 1: Coloco por ejemplo un objetivo con ID que necesita un ajuste de +7. El ajuste Af de la camara lo tengo asi
- Aplicar todos = 0
- Aplicar uno = +7 (para ese objetivo concreto)

Estaría bien porque aplicaría un ajuste de +7


CASO 2:
Vamos a suponer que coloco un objetivo manual que necesita un ajuste de -8 y pongo en "aplicar todos" -8. Luego lo quito y pongo el anterior objetivo (el que necesita un ajuste de +7), pero se me olvida poner "aplicar todo" en cero, por lo que tendría
- Aplicar todos = -8
- Aplicar uno = +7

¿En este caso qué ajuste me aplicaría?
-8
+7
o una mezcla de los dos??

[The Lobo]

No, eso no es correcto, tiene que deberse a un error de apreciación. La cámara no elige entre uno u otro, sino que pone los valores que tenga guardados para ambos. El problema está en como se hayan guardado y como los aplique, en función de como reconozca al objetivo.

Eso si, en cuanto varíes los valores de "Aplicar todos" , los valores de "Aplicar uno" ya no serán correctos.

Un saludo

si yo no he entendido mal la explicacion de lidenbrook....
la cámara aplica ambos ajustes.... el de "aplicar a Todos" además del "aplicar  auno"

[Lidenbrook]

En el caso 2 la cámara tendría una corrección de -8 (al no haber puesto a 0 "Aplicar a todos")  y aplicaría una corrección de +7 al objetivo que has vuelto a poner, pero ese ajuste ya no sería correcto para ese objetivo, al tener el sensor de AF en una posición diferente a aquella en la que se hizo la calibración - microajuste de AF - de dicho objetivo.

El microajuste de AF siempre tendrá dos valores para cada objetivo, el de "Aplicar todos" como 0 de la calibración - como punto de partida - y el de "Aplcar uno" como corrección (ajuste) para ese objetivo en concreto, respecto a la posición del sensor de AF en "Aplicar todos" (desviación sistemática del sensor de AF o corrección de cámara). El problema es que ambos valores no se suman realmente - salvo en algunos casos concretos pero raros - , ya que en la mayoría de los casos, la posición de partida del sensor de AF ("Aplicar todos ") hace que la magnitud de cada unidad de ajuste - lo que varía el ajuste con cada unidad - , varíe. Por decirlo de otro modo, el alcance real que tenga el ajuste de -10 a +10 para un determinado objetivo (en "Aplicar uno"), depende del valor que tenga "Aplicar todos".

El procedimiento correcto a seguir, en el caso de tener varios objetivos, sería:

1 - Comprobar el ajuste necesario para cada objetivo teniendo "Aplicar todos" a 0 en todos los casos. En el caso de que haya objetivos manuales, comprobarlo en "Aplicar todos" pero volver a poner el ajuste a 0 al quitar ese objetivo y poner el siguiente. Apuntar todos los valores.

2 - Calcular la media de todos los valores - sumar todos los valores y dividir el resultado por el nº de valores (si, por ejemplo,  hay 5 objetivos,  sumar todos los resultados y dividir por cinco. Al sumarlos, tener en cuenta el signo de cada valor (-7  +  +10 =  +3)).

3 -  Poner el valor medio calculado como valor de "Aplicar todos".

4 -  Volver a hacer el microajuste de cada objetivo con"Aplicar a uno". En el caso de objetivos manuales, lógicamente el ajuste será el mimo que en la comprobación previa, puesto que ha de hacerse en "Aplicar todos" y por tanto no varía el ajuste.

Cuando se utilice un objetivo manual - después de las calibraciones, en el uso normal - , al quitarlo volver a poner en "Aplicar todos" el valor medio que habíamos calculado (en el caso de que haya habido que cambiarlo al poner el objetivo manual).

El ajuste que aplica la cámara a cada objetivo es siempre doble - por decirlo de una forma que se entienda - : Por un lado el valor de "Aplicar todos" como punto de partida del ajuste y el valor de "Aplicar uno" como corrección para ese objetivo respecto al valor anterior.

Este procedimiento es mas preciso conforme mas objetivos tengamos (el cálculo del valor medio, que representa la desviación sistemática de a la posición del sensor de AF - la corrección de cámara - , es mas preciso). Si solo hay dos o tres objetivos, puede que no valga la pena poner el valor medio como valor de cámara - "Aplicar todos" - , salvo que todos tengan desviación en el mismo sentido. En tal caso - dos o tres objetivos con corrección muy variable - es preferible poner 0 en "Aplicar todos". Sin embargo, si con tres objetivos uno de ellos necesita una corrección mayor que - o +10, poner el valor medio en "Aplicar todos" puede lograr que el nuevo ajuste entre ya dentro del alcance del microajuste. De no ser así, probar un valor mas alto, en el mismo sentido, en "Aplicar todos" para ver si se consigue hacer entrar el ajuste de ese objetivo dentro del alcance del microajuste (de -10 a +10). Lógicamente en este caso, habrá que volver a calibras los otros dos objetivos - en "Aplicar uno" -  con el nuevo valor de "Aplicar todos".

Un saludo