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    Como medir y exponer con la K-5 II (o con cualquier reflex)

     (Leído 39946 veces)
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    « Respuesta #240 : 4 Abr, 2013, 20:10 »

    anikuni
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    .......
    Gracias, de hecho si he pensado en lo de la pantalla es por acordarme de ese hilo donde incluso participé (ya lo buscaré) pero es que el cambio es brutal, de poder aplicar los + 2 y 2/3 a tener que poner -1 y 2/3 van 4 pasos y 1/3!!!

    Cuatro puntos y pico me parece mucho..... Ahí tiene que haber algo mas.... ¿Estas seguro de que bloqueaste la exposición adecuadamente? ¿No tendrás activada alguna función que deshaga el ajuste o algo así? (aunque ahora mismo, la verdad es que no se me ocurre qué). Deberías comprobar si la exposición realmente no varía al cambiar el encuadre.
    Que sobreexponga 2 o 2,5 Ev con la pantalla partida y en esas condiciones, sería bastante normal, pero tanto como 4 y 1/3 Ev me parece demasiado.

    Un saludo

    Miro de comprobar mañana pero anikuni también experimenta el mismo problema... también haré la prueba con la otra cámara con pantalla normal

    Pero a mi me varía 1.3EV (de 0.7EV a 2EV), muy lejos de eso 4 y 1/3 EV tuyos. De todos modos tengo que hacer más pruebas y con diferentes objetivos. Saludos.
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    « Respuesta #241 : 4 Abr, 2013, 23:22 »

    Sergio
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    Bueno, pues por una parte me quedo más tranquilo.

    Yo también tengo una pantalla partida colocada, hice el otro día la prueba, y me salía una diferencia de medición de dos puntos entre la ponderada al centro y la puntual.

    Gran hilo.

    Un saludo.
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    « Respuesta #242 : 4 Abr, 2013, 23:35 »

    INDECISO
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    INDECISO,

    P.D.: je je je..., Jose, estamos sincronizados, je je je je

    Ya lo creo Wink    y prueba con diferentes aperturas tambien, hay objetivos que empiezan a sobreexponer/subexponer a partir de un f determinado por ej.


    Ya tengo deberes . A ver si mañana tengo tiempo suficiente y no está nublado
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    « Respuesta #243 : 5 Abr, 2013, 20:53 »

    INDECISO
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    Bueno, el día ha sido nublado pero he podido hacer las pruebas.

    He querido  estudiar la compensación de exposición necesaria para llevar el histograma al extremo derecho, sin entrar en zonas quemadas.

    Al tener dos K5, una con la pantalla de enfoque partido Focusingscreen FSB y la otra con la pantalla de enfoque estandard de la K5, he podido estudiar el factor pantalla de enfoque en idénticas condiciones.

    El segundo factor estudiado ha sido el objetivo (en realidad creo que lo importante de cara a explicar el comportamiento de la pantalla de enfoque partido, es la apertura máxima del objetivo por lo que mencionaré después).

    El tercer factor ha sido el sistema de medición, puntual o matricial.

    Las pruebas han consistido en enfocar al cielo nublado (gris de tono medio y bastante uniforme), siempre con apertura 5,6 en modo AV y variando la compensación de exposición hasta lograr llevar el histograma hasta el límite derecho.

    Estos han sido los resultados de compensación necesaria.

    Pant. FSB -------------- Objetivo Samsung 12-24 (apertura máxima 4) ---------- medición puntual--------- -1
    Pant. FSB -------------- Objetivo Samsung 12-24 (apertura máxima 4) ---------- medición matricial-------- +2/3
    Pant. FSB -------------- Objetivo Pentax 40 Limited (apertura máxima 2,8) ----- medición puntual--------- +2 y 1/3
    Pant. FSB -------------- Objetivo Pentax 40 Limited (apertura máxima 2,8) ----- medición matricial-------- +1
    Pant. FSB -------------- Objetivo Pentax FA 50 (apertura máxima 1,4) ------------medición puntual-------- + 2 y 2/3
    Pant. FSB -------------- Objetivo Pentax FA 50 (apertura máxima 1,4) ----------- medición matricial-------- +1 1/3
    Pant. estandard -----  Objetivo Samsung 12-24 (apertura máxima 4) ---------- medición puntual--------- +2 y 1/3
    Pant. estandard------- Objetivo Samsung 12-24 (apertura máxima 4) ---------- medición matricial-------- +1
    Pant. estandard ------ Objetivo Pentax 40 Limited (apertura máxima 2,8) ----- medición puntual--------- +2 y 1/3
    Pant. estandard ------ Objetivo Pentax 40 Limited (apertura máxima 2,8) ----- medición matricial-------- +1
    Pant. estandard------- Objetivo Pentax FA 50 (apertura máxima 1,4) ------------medición puntual--------- +2 y 2/3
    Pant. estandard------- Objetivo Pentax FA 50 (apertura máxima 1,4) ----------- medición matricial--------- +1 y 2/3

    De estos resultados se constata que,

    Hay siempre una diferencia de la compensación de exposición necesaria entre medición puntual y matricial, de alrededor de 1 y 1/3 EV.

    Cuando se hace medición puntual con el 12-24, hay que compensar incluso en negativo.

    Por lo que había estudiado sobre las pantallas de microprismas, se produce un efecto de oscurecimiento al medir en puntual pero solo si la apertura máxima del objetivo es pequeña. Ello provoca que el sensor de medición, detecte menor luminosidad que la que hay y calcule una exposición excesiva "para exponer bien" provocando en realidad una sobre-exposición.

    Es la misma causa que crea problemas al usar las pantallas de microprismas con objetivos manuales de anillo de apertura, ya que al cerrar apertura a valores de 8-11-16... el oscurecimiento en la zona de los microprismas impide poder enfocar. Si esos objetivos son A, ya no hay problema a no ser que sean muy poco luminosos, porque la medición siempre se hace a apertura máxima

    En este enlace se puede ver un estudio sobre las pantallas de microprismas.

    http://dougkerr.net/pumpkin/articles/Split_Prism.pdf

    Después de este rollo, puedo decir que me parece que a partir de ahora usaré la medición puntual, compensando lo necesrio en cada objetivo-camara ya que he visto que una vez conocido el factor de compensación, es muy rápido lograr el histograma óptimo.

    Se trata de tener la compensación elegida ya seleccionada, enfocar en puntual a la zona mas clara que haya en el encuadre que queramos, bloquear exposición, re-encuadrar y disparar. Parece largo pero en realidad son dos pasos y una vez que te acostumbres es muy rápido.
    « Última modificación: 5 Abr, 2013, 20:57 por INDECISO » En línea

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    « Respuesta #244 : 5 Abr, 2013, 21:36 »

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    Una prueba muy interesante para ver como influye lo de la pantalla partida y los diferentes objetivos. Gracias.
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    « Respuesta #245 : 5 Abr, 2013, 22:55 »

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    Bueno, el día ha sido nublado pero he podido hacer las pruebas.

    He querido  estudiar la compensación de exposición necesaria para llevar el histograma al extremo derecho, sin entrar en zonas quemadas.

    Al tener dos K5, una con la pantalla de enfoque partido Focusingscreen FSB y la otra con la pantalla de enfoque estandard de la K5, he podido estudiar el factor pantalla de enfoque en idénticas condiciones.

    El segundo factor estudiado ha sido el objetivo (en realidad creo que lo importante de cara a explicar el comportamiento de la pantalla de enfoque partido, es la apertura máxima del objetivo por lo que mencionaré después).

    El tercer factor ha sido el sistema de medición, puntual o matricial.

    Las pruebas han consistido en enfocar al cielo nublado (gris de tono medio y bastante uniforme), siempre con apertura 5,6 en modo AV y variando la compensación de exposición hasta lograr llevar el histograma hasta el límite derecho.

    Estos han sido los resultados de compensación necesaria.

    Pant. FSB -------------- Objetivo Samsung 12-24 (apertura máxima 4) ---------- medición puntual--------- -1
    Pant. FSB -------------- Objetivo Samsung 12-24 (apertura máxima 4) ---------- medición matricial-------- +2/3
    Pant. FSB -------------- Objetivo Pentax 40 Limited (apertura máxima 2,8) ----- medición puntual--------- +2 y 1/3
    Pant. FSB -------------- Objetivo Pentax 40 Limited (apertura máxima 2,8) ----- medición matricial-------- +1
    Pant. FSB -------------- Objetivo Pentax FA 50 (apertura máxima 1,4) ------------medición puntual-------- + 2 y 2/3
    Pant. FSB -------------- Objetivo Pentax FA 50 (apertura máxima 1,4) ----------- medición matricial-------- +1 1/3
    Pant. estandard -----  Objetivo Samsung 12-24 (apertura máxima 4) ---------- medición puntual--------- +2 y 1/3
    Pant. estandard------- Objetivo Samsung 12-24 (apertura máxima 4) ---------- medición matricial-------- +1
    Pant. estandard ------ Objetivo Pentax 40 Limited (apertura máxima 2,8) ----- medición puntual--------- +2 y 1/3
    Pant. estandard ------ Objetivo Pentax 40 Limited (apertura máxima 2,8) ----- medición matricial-------- +1
    Pant. estandard------- Objetivo Pentax FA 50 (apertura máxima 1,4) ------------medición puntual--------- +2 y 2/3
    Pant. estandard------- Objetivo Pentax FA 50 (apertura máxima 1,4) ----------- medición matricial--------- +1 y 2/3

    De estos resultados se constata que,

    Hay siempre una diferencia de la compensación de exposición necesaria entre medición puntual y matricial, de alrededor de 1 y 1/3 EV.

    Cuando se hace medición puntual con el 12-24, hay que compensar incluso en negativo.

    Por lo que había estudiado sobre las pantallas de microprismas, se produce un efecto de oscurecimiento al medir en puntual pero solo si la apertura máxima del objetivo es pequeña. Ello provoca que el sensor de medición, detecte menor luminosidad que la que hay y calcule una exposición excesiva "para exponer bien" provocando en realidad una sobre-exposición.

    Es la misma causa que crea problemas al usar las pantallas de microprismas con objetivos manuales de anillo de apertura, ya que al cerrar apertura a valores de 8-11-16... el oscurecimiento en la zona de los microprismas impide poder enfocar. Si esos objetivos son A, ya no hay problema a no ser que sean muy poco luminosos, porque la medición siempre se hace a apertura máxima

    En este enlace se puede ver un estudio sobre las pantallas de microprismas.

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    Apreciado Rafa.

    Creo que el metodo de medir siempre en puntual no te va a funcionar. Dependera de donde midas...

    Un saludo
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    Tener muchos mensajes en el foro implica
    que escribo mucho, pero
    sigo sin tener ni idea
    « Respuesta #246 : 5 Abr, 2013, 23:05 »

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    Apreciado Rafa.

    Creo que el metodo de medir siempre en puntual no te va a funcionar. Dependera de donde midas...

    Un saludo

    Sí, con eso ya cuento pero creo que tendré que repetir menos veces que con el método que tengo ahora, de matricial y corregir después cuando compruebo que he quemado zonas o me ha quedado sub-expuesta. Sobre todo en exteriores, cuando tiras con la luz a la espalda o en frente, te llevas unas sorpresas que a veces no te las esperas y hay que repetir hasta dos veces.

    En fin, lo voy a intentar y ya veré si es mejor.
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    « Respuesta #247 : 5 Abr, 2013, 23:07 »

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    Apreciado Rafa.

    Creo que el metodo de medir siempre en puntual no te va a funcionar. Dependera de donde midas...

    Un saludo

    Sí, con eso ya cuento pero creo que tendré que repetir menos veces que con el método que tengo ahora, de matricial y corregir después cuando compruebo que he quemado zonas o me ha quedado sub-expuesta. Sobre todo en exteriores, cuando tiras con la luz a la espalda o en frente, te llevas unas sorpresas que a veces no te las esperas y hay que repetir hasta dos veces.

    En fin, lo voy a intentar y ya veré si es mejor.

    Suerte en tu camino.

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    que escribo mucho, pero
    sigo sin tener ni idea
    « Respuesta #248 : 5 Abr, 2013, 23:08 »

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    Una prueba muy interesante para ver como influye lo de la pantalla partida y los diferentes objetivos. Gracias.

     

    -----
    El procedimiento del derecheo con pantallas partidas del tipo que comentas, no es adecuado ya que dará resultados muy diferentes en función del tipo de escena, el brillo del punto luminoso elegido, etc., etc..
    Las pantallas partidas engañan al sensor del exposímetro y no lo hacen de forma constante, sino que depende de la luminosidad del área de la zona de enfoque de la pantalla, el tipo de microprismas, la proporción de estos respecto al área total, etc, etc. Y efectivamente, la cantidad en que pueden engañar al sensor puede superar los 2 pasos Ev.

    Por eso para quien utilice pantallas partidas, es preferible la medida matricial y conocer cuanto será necesario compensar en función de las características de la escena.
    ------

    Bien.... Como has podido comprobar, lo que influye en la medida con pantallas partida es el brillo de la zona medida que cubre el área de medición. En el caso de la medición puntual, ese área del sensor del exposímetro esta cubierto por la zona central de la pantalla, en el caso de pantallas como las descritas, la zona partida y zona de microprismas.  La cantidad de la desviación dependerá de lo que se aleje la luminosidad - brillo para que nos entendamos - de esa zona respecto al gris medio del 18% de reflectancia.
    Por ese motivo, hay una dependencia directa con la apertura del objetivo con el que se realice la prueba, y por consiguiente variará si cerramos el diafragma con un objetivo manual o en función de la máxima apertura con objetivos de diafragma automático.
    Pero lo importante es entender que también lo hará con una misma apertura en función de la luminosidad del área medida.
    Es decir, en tu caso has medido a un cielo gris - pero que en realidad dista mucho de ser un gris del 18% de reflectancia - y has obtenido un resultado esclarecedor para comparar los diferentes modos de medición y diferentes objetivos. Pero si la prueba la haces con un mismo objetivo y variando la luminosidad de la zona medida - desde un blanco luminoso hasta un gris oscuro -, comprobarás que los valores que has obtenido antes, solo serán válidos para esa situación de luminosidad en concreto, obteniendo valores distintos en función de la claridad del motivo (y que por cierto dudo mucho que sean lineales).

    Resumiendo, con objetivos con diafragma manual y pantalla de enfoque con microprismas y pantalla partida, no es adecuado utilizar la técnica de medición puntual y compensación para lograr la exposición correcta, ya que variará en función tanto de la apertura, como de la luminosidad del área medida. En estos casos, siempre es preferible la medición matricial y compensar en función de los elementos de la escena si fuera necesario (aunque variará también en función de la apertura del objetivo al hacer la medida).

    En el caso concreto de la prueba que has hecho - que te agradezco, ya que es muy esclarecedora y de forma práctica - esto queda patente por el hecho de que la única diferencia sustancial que has obtenido, es debida a la apertura máxima del Samsung, mas cerrado que los demás.
    Las diferencias obtenidas entre la medición puntual y la matricial, muy acusada en el Samsung con la pantalla partida mientras que en el resto se mantiene bastante estable, es debida - casi seguro -  a la luminosidad del motivo y a su diferencia respecto al gris  18% al que está calibrado el sensor. Por eso esa diferencia - con pantallas partidas y con microprismas - casi con total seguridad variará si la medida se hace sobre zonas mas claras o mas oscuras.

    Es otra prueba que sería interesante hacer.....

    De nuevo, gracias por la prueba.

    Un  saludo.
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    Pentax K1 II, K3 II, K5 IIs, K5,  K7 y K10D; Lumix FZ-72,  FX500, Canon S 95, Nikon P5100... y otras...

    - Pentax FA 50mm f 1,4, F*300mm f 4,5; DA *16-50mm f 2,8 ED AL IF SDM; HD 55-300 DA ED WR;  DA 18-55  WR
    - Sigma 24-70mm f 2,8 EX DG HSM; 10-20mm f 4-5,6 EX DC;  17-70 f2,8-4,5; 70-300 Apo DG Macro y 50-500 APO DG HSM OS
    - Samyan 8mm f 3,5; 14mm f 2,8 y 35 mm f 1,4;
    - Irix 15mm f 2,4
    - Tamron 17-50mm f2.8;  18-250mm Macro y 90mm f 2,8  Macro; 
    - Chinon 55mm f 1,4 y 28mm f 2,8; Soligor 350mm f 5,6;

    HD Pentax X1,4 WR, Tamron Pz AF X1,7 MC 7 y Pz AF X2 Mc 7
    Filtros UV y CPL Hoya HD; Hitech ND, GradND y RevND; ND 400, ND 1000 y Vari. ND LCWS, etc, etc....
    Raynox M-250; Fuelle Ext;  Tubos ext. auto.; O GPS-1
    Flash: Metz 58 AF y 44 AF-1 D; 3 Vivitar 285 HV; Eyetek DS 328 AZ y otros; sincros y muuuucha cacharrería.
    Intervalómetros de cable e inalámbricos, disparadores remotos, etc....
    Trípodes: Benro C 298 n6 y C 1681 T; Triopo MT-3228; Slik 504 QF y otros
    Transporte: Mochilas  Lowepro Photo Trekker - Minitrekker - FastPack y otras... Maletas estancas Peli 1550, Bilora, Pro´Skit TC 265 y otras. Bidones estancos de alta resistencia, etc, etc. etc..... (demasiados trastos.....)
    « Respuesta #249 : 5 Abr, 2013, 23:25 »

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     Pero si la prueba la haces con un mismo objetivo y variando la luminosidad de la zona medida - desde un blanco luminoso hasta un gris oscuro -, comprobarás que los valores que has obtenido antes, solo serán válidos para esa situación de luminosidad en concreto, obteniendo valores distintos en función de la claridad del motivo (y que por cierto dudo mucho que sean lineales).


    Las diferencias obtenidas entre la medición puntual y la matricial, muy acusada en el Samsung con la pantalla partida mientras que en el resto se mantiene bastante estable, es debida - casi seguro -  a la luminosidad del motivo y a su diferencia respecto al gris  18% al que está calibrado el sensor. Por eso esa diferencia - con pantallas partidas y con microprismas - casi con total seguridad variará si la medida se hace sobre zonas mas claras o mas oscuras.


    Un  saludo.

    Gracias Liden por el análisis de mis pruebas. Voy a intentar idear un método para comprobar esa hipóteis de la influencia de la luminosidad de la zona medida
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    Pentax K-5IIs [4547370]
    Pentax K10D [2383920]

    Montura K
    PENTAX DA 16-85mm F3.5-5.6 HD ED DC WR [7079941]
    Tamron SP AF 17-50mm F2.8 XR Di-II LD Asp.[IF] [006999]
    Sigma 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM[15231185] 
    smc PENTAX-F 50mm F1.7  [1897194]
    smc PENTAX-F 100mm F2.8 Macro [1309855] 
    HD Pentax DF AR Rear Converter 1.4 AW [4469925]
    ASAHI smc PENTAX 135mm F2.5 [5291367]
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    ASAHI smc PENTAX-A ZOOM 35-105mm F3.5 [5793273]
    Vivitar 100-200 mm F4- Komine [28924847]
     

    M-42
    ASAHI Super-Multi-Coated Takumar 28mm F3.5 [7825175]
    Helios-44M-7 58mm F2.0 [93345084]
    Chinon 55mm f 1.7[337881]
    Carl Zeiss Jena Sonnar electric 3,5/135 MC [2997]
    Asahi Super-Multi-Coated Takumar 200mm F4 [6178388]


    Pentax Q-7 [4783120]
    Pentax Q-10 [4522001]
    Pentax-Q 01 Standard Prime 8.5mm F1.9 [3038154]
    Pentax-Q 02 [3315560]
    Pentax-Q 06 [3448747]
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    « Respuesta #250 : 8 May, 2013, 00:46 »

    sotram
    Si la fotografía no es arte, peor para el arte. (Ferdinando Scianna)
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    Chic@s, aquí os dejo puesta la chincheta que pedíais.

     

    Saludos.
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    Objetivos Manuales: SMC M 50 f1.7, Tokina AT-X Macro 90 f2.5 (bokina), Kiron 28-105 f3.2-4.5, Porst 135 f2.8, Sigma MiniWide 28 f2.8, Vivitar 200 f3.5, Cosina 20 f3.8 y Samyang 14 f2.8
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    « Respuesta #251 : 8 May, 2013, 00:58 »

    sotram
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    Y como alguien ha sugerido también por aquí, creo que lo más sensato es que este hilo esté en el apartado de "Fotografía en General" ya que es aplicable a todas las Reflex.

    Saludos.
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    « Respuesta #252 : 8 May, 2013, 21:09 »

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    Y como alguien ha sugerido también por aquí, creo que lo más sensato es que este hilo esté en el apartado de "Fotografía en General" ya que es aplicable a todas las Reflex.

    Saludos.


    Gracias
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    un monopie Nikon y uno sin marca

    Tener muchos mensajes en el foro implica
    que escribo mucho, pero
    sigo sin tener ni idea
    « Respuesta #253 : 10 May, 2013, 02:31 »

    duet
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    Muchas gracias por los enlaces, estoy aprendiendo mucho, me ha llamado la atención la sesión 3 de un año de fotografia la intervención del señor de canon, que ridículo mas espantoso, como pueden llevar a alguien asi, que  al lado de José, no le llega ni a la altura de los zapatos, impresionante.
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    « Respuesta #254 : 11 May, 2013, 12:37 »

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    Me lo he leído entero y solo puedo decir: Gracias!!
    Me ha ayudado mucho a profundizar en aspectos de la cámara por los que solía pasar muy de puntillas
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