Equipo ideal de Objetivos para Pentax

[Mayor]

Gracias a todos, aunque este post tiene mucha falta de actualizar ya que es de hace 4 años, a ver si me pongo un dia a actualizarlo que ha salido mucho y muy bueno desde entonces
Saludos

[Monclair]

Será un placer leer esa actualización.

[Monclair]

Ya estoy ansioso por esa actualización. Ciertamente para un neófito en Pentax como yo, será un placer conocer esos nuevos objetivos que todos hemos ido viendo aparecer en pentaxeros aunque con la duda de si será "mejor que" o "peor que". Así, incluidos o excluidos de esta "lista general", la información adquirirá otro valor, .... más "congruente" (perdón por el "palabro").

Gracias por anticipado.

[Monclair]

Vamos a ver Paco (o quien sepa la respuesta con seguridad). Leyendo tus listas de objetivos me asalta de pronto una duda. Veamos cómo me explico ya que es un tema que según se explique, se puede liar más. Lo intentare hacer con un ejemplo.

Supongo que sabrás que en la marca Canon los cristales EF-S, son específicos para APS-c, por lo tanto una lente 50mm EF-S es exactamente 50mm colocada sobre un sensor APS-c. (Sin necesidad de multiplicar por el factor de recorte para hacernos una idea de a qué objetivo en FF se parece debido al factor de recorte). Es decir, es la distancia real efectiva.

Hay otra línea de objetivos, los EF cuya distancia focal está referida a los sensores FF y por tanto si se colocan en monturas de sensor APS-c darán sobre estos una imagen recortada de un tamaño aproximadamente igual a la que produciría el mismo  objetivo que el colocado, multiplicado por el factor de recorte (que nadie se líe mucho con esto).

Como es lógico los objetivos FF de tu lista hay que multiplicarlos por el factor de recorte para hacernos una idea de la distancia focal que tendría el objetivo ajustado al sensor APS-c. Pero, y los objetivos APS-c de los que nos hablas, sus longitudes focales están referidas a sensores APS-c, o a sensores FF?

(En el fondo no es ninguna tontería, ya que de ser distancias focales referidas a los sensores APS-c si tuviéramos, por ejemplo, un 100mm y deseáramos comprar un 75mm, referido a sensor FF, lo que haríamos al comprarlo es comprar "otro 100, referido a APS-c". O sea tendríamos dos objetivos de 100mm).
Resumiendo, la pregunta es: los objetivos que señalas como APS-c tienen sus valores nominales referidos a sensores APS-c (como el ejemplo de los Canon EF-S comentados) o están siempre referidos -en Pentax- a los sensores FF?
Espero no haberlo liado. Gracias.

Saludos a todos.

[Mayor]

A ver compañero, creo que te has liado un poco, la distancia focal del objetivo es siempre la misma,ya sea en apsc,FF o incluso 4/3 lo que cambia es el recorte del sensor,
Por lo tanto un 50mm ya sea para apsc o para FF o incluso para 4/3 es la misma, lo que ocurre es que si este mismo objetivo se fabrica solo para apsc puede ser que si lo montas en una FF te haga un poco de viñeteo,y si es al reves no
La nomenclatura de la distancia focal es igual en todos los objetivos
Espero haberme explicado correctamente
Saludos
Paco

[vxlozano]

Paco, eres demasiado perfeccionista. Los neófitos (o los torpes como yo) hablamos de distancia focal cuando deberíamos hablar de distancia focal "equivalente" o algo por el estilo.

No sé qué cantidad de viñeteado daría un objetivo APS-C metido en una FF, pero el recorte de las APS-C sobre un objetivo FF nos da un campo de visión equivalente al de una focal FF 1,4 o 1,6 (nunca me acuerdo) veces mayor (sin Paco).

O sea, lo que mi sensor en la *istDS "ve" con un 28mm FF es lo mismo que la ME "ve" con un sensor de 35mm (más o menos). O al menos eso es lo que pude comprobar con las últimas pruebas (de las que tengo que hablar contigo).

Lo que Monclair debería tener en cuenta al revisar tu lista es que cuando hablas de las focales hablas del hierro, y no del recorte. En mi caso, por ejemplo, en APS-C una focal por debajo de 50mm me pone enfermo, lo que me obligaría a no colocar jamás nada inferior a 85mm en una FF, creo.
(aunque para la ME me reservo mi K135f2.5 que no recordaba tener... el equivalente, tras el recorte, a un 85 en APS-C, que es mi focal retratera por defecto*)

* defecto porque todos mis retratos son defectuosos... excepto los de mi hija, claro

[Mayor]

exactamente, pero tu estas hablando de recorte del sensor no de distancia focal de objetivos, que como ya he dicho es siempre la misma,en 4/3 el objetivo equivalente (como tu bien dices) al tipico zoom medio el 24-70 es el 12-35 o bien 12-40 este equivalente a 24-80 pero si ese mismo objetivo lo colocases en una FF tendrias un angular extremo cojonudo, pero como está pensado para 4/3 te viñetearia
Saludos

[Monclair]

Ya sé que la distancia focal es la que es, independientemente del sensor. No digo que varíe. Digo simplemente que el factor de recorte del sensor APS-c hace que la imagen obtenida sea similar a la que daría sobre un sensor FF un objetivo de focal más larga (aproximadamente habría que multiplicar la DF del apsc por 1'5 para obtener la DF de otro objetivo situado en una FF que nos diera el mismo recorte de la misma imagen en ambas cámaras. El mismo recorte, o encuadre, no la misma calidad, ni tampoco que la focal varíe por el hecho de colocarlo en otro sensor)

Efectivamente, en mi mensaje anterior no lo había explicado
Me cito, con perdón (lo siento no sé cómo se cita):

Como es lógico los objetivos FF de tu lista hay que multiplicarlos por el factor de recorte para hacernos una idea de la distancia focal que tendría el objetivo ajustado al sensor APS-c.

Debería haber dicho:
Para hacernos una idea del encuadre obtenido por los objetivos FF en la apsc habría que multiplicar sus respectivas focales por 1'5 para obtener las focales que darían encuadres similares sobre sensores FF. Así un objetivo de 50 mm -FF-, en una cámara apsc encuadra aproximadamente lo mismo que un 75 en una cámara FF. Pero eso no significa que la focal del de 50 varíe. No quería decir eso. Evidentemente como bien dices:

Citó a Paco (Mayor):
"la distancia focal del objetivo es siempre la misma,ya sea en apsc,FF o incluso 4/3 lo que cambia es el recorte del sensor"

Totalmente de acuerdo, pero a pesar de estar de acuerdo contigo, es cierto que me he liado

Vuelvo a citar a Paco:
"La nomenclatura de la distancia focal es igual en todos los objetivos"

Bien, AHORA está claro. Gracias. Había leído algo sobre los EF-S de Canon que -claramente- me ha liado. Llevo tanto tiempo alejado de la fotografía y de sus vertiginosos (😍), avances que había llegado a dar por buena esa información. Esto de internet te permite acudir a fuentes no muy contrastadas. A raíz de tu respuesta he investigado un poco más lo de los Canon EF-S y creo que ni siquiera en ellos se hace referencia a que sus valores nominales son los que darían encuadres de objetivos de valor nominal multiplicado por 1'6 (factor de multiplicación de las monturas EF-S) lo de la S (de los EF-S hace referencia a otra cosa que mi fuente ha confundido y en nada cambia lo que decías: "La nomenclatura de la distancia focal es igual en todos los objetivos".
Debería haber pensado mejor lo de los EF-S antes de admitirlo y lanzarme al ruedo.

Comentario leído:
"... en el caso de Canon que son EF-S, tengo entendido que estos son los específicos para APS-c, por lo tanto un lente 50mm en EF-S obtenemos la distancia real efectiva?"

Esta chica a mezclado churras con merinas y me ha confundido por mi "intermitencia" -parezco el Guadiana- en esto de la foto.

En resumen entendido y compartido.

Estoy releyendo mi comentario anterior y es cierto, está liado, liado, liado, una error me ha llevado a otro con rapidez; por dejarme llevar por información errónea. Como chuta la cabeza!.

Espero no haberlo liado ahora.

Gracias Paco.

[joananton]

Canon es igual que Pentax e igual que Nikon (bueno, el factor multiplicador de Canon es 1,6 y Pentax y Nikon, 1,5). Los objetivos siempre tiene la misma focal, el 50 mm específico para APS y el específico para FF hacen la misma foto en aps y también el FF con la diferencia de que en ésta el específico para APS viñeteará.

No obstante, hay que tener en cuenta que una foto con cuerpo APS y un 50mm y un cuerpo FF con una 75mm, darán casi la misma foto en cuanto a ángulo captado, pero no será la misma foto.

[Monclair]

Cito a joananton:

"No obstante, hay que tener en cuenta que una foto con cuerpo APS y un 50mm y un cuerpo FF con una 75mm, darán casi la misma foto en cuanto a ángulo captado, pero no será la misma foto".

Si, a eso me refería cuando decía (me cito a mí mismo):
"Así un objetivo de 50 mm -FF-, en una cámara apsc encuadra aproximadamente lo mismo que un 75 en una cámara FF".

Y me vuelvo a citar:
"El mismo recorte, o encuadre, no la misma calidad"

Efectivamente, como dices, joananton, no es la misma foto. Amén de que probablemente --además de la calidad del sensor-, haya algunas pequeñas diferencias en cuanto a perspectiva. Ya que los ángulos que captan ambos objetivos son ligeramente diferentes.

Cito a vxlozano, (por Dios que alguien me explique como citar!):
"Paco, eres demasiado perfeccionista"

Bueno vxlozano, por lo que a mí respecta, te agradezco el capote pero estoy totalmente de acuerdo con las dos afirmaciones que hacía Paco en el mensaje al que hacías referencia. Me parece perfecto que sea técnico, o "perfeccionista". Espero no haberme metido en jardines con este último párrafo por qué va todo con la intención de agradeceros a ambos vuestras intervenciones.

Vuelvo a citar a vxlozano:
"Lo que Monclair debería tener en cuenta al revisar tu lista es que cuando hablas de las focales hablas del hierro,"

Esto último sí que no lo he entendido, no sé qué quieres decir con "hierro", vxlozano.

Bueno, saludos.

[amiguete73]

Oscar! me encantan tus dibujos y tus idea la encuentro estupenda. Por favor sres ingenieros de Pentax escuchenos  

[vxlozano]

Todos mis objetivos son de antes de nacer yo... están hechos de cristal y hierro, por eso llamo "hierros" a los objetivos

[Monclair]

Pillado 😎😎😎😎

[Monclair]

Hola Mayor:

Aquí estoy otra vez dando la brasa con otra duda relacionada con este gran tema: "Equipo ideal de objetivos Pentax".

Verás, recientemente me ha surgido la posibilidad de adquirir por unos 700€ un objetivo que consideró un grande pero no lo veo en tu lista. Probablemente se deba a que en el momento de hacerla no lo habías probado, como dices a lo largo de este trabajo.

El objetivo en cuestión es el:
16-50 f2'8 ED - AL (IF) SDM Gold

Qué opinas de él?. Podría estar en esa lista del equipo ideal de objetivos Pentax?

Gracias

[Mayor]

debe de ser el Pentax Star 16-50 f2.8, pues si,no lo he puesto en su lugar esta el Sigma 17-50 f2.8 que bajo mi punto de vista es mejor y mas barato
Pero si no deja de ser un buen objetivo
por cierto no creo que ya me de tiempo a actualizar el post
Saludos