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    Uso de objetivos manuales "M", "K" y "M42"

     (Leído 140483 veces)
    0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
    « Respuesta #255 : 23 Feb, 2012, 08:22 »

    jgcalleja
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    Hola de nuevo. He hecho varias pruebas que parecen confirmar que la cámara está correctamente configurada.
    Con el 50mm mide perfectamente. Lo mismo con el duplicador. Si pongo el adaptador de m42 también. Lo mismo que si toco los pinnes con un destornillador como me habéis sugerido.
    Con el objetivo 28mm, no.

    ¿Será como sugerís que el objetivo no hace contacto con los pines de la montura? Pero no tiene mucho sentido pues la bayoneta es metálica y no está pintada.
    Un par de fotos. (En la frontal se ven unas marcas que son dedazos  ).

    PENTAX - PENTAX K-x - 50mm - 100 - - ISO: 200 - Flash: Si - Fecha: 2012:02:23 08:31:51
    Objetivo usado: DESCONOCIDO NS/NC

    PENTAX - PENTAX K-x - 50mm - 100 - f/11 - ISO: 200 - Flash: Si - Fecha: 2012:02:23 08:30:44
    Objetivo usado: DESCONOCIDO NS/NC

    ¿Algún otro ajuste? ¿Medición puntual, ponderada al centro?... Ni idea...

    ¿Si no es lo de los contactos... qué puede ser? Y si es eso, ¿cómo se soluciona?
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    Cámara: Pentax KX.
    Objetivos: Pentax 18-55 DA II, Pentax 50-200 DAL, Tamron 18-200/3.5-6.3 XR Di II Macro, Pentax-M 50 1:1,7, Vivitar 2x Macro Focusing Teleconverter. ENRO 28 1:2,8 con anillo inversor. T-Mount PK adapter (para microscopía).
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    « Respuesta #256 : 23 Feb, 2012, 09:52 »

    aoc
    Visitante

    Tienes opción de montarlo en otra Pentax?
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    « Respuesta #257 : 23 Feb, 2012, 11:27 »

    jgcalleja
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    Pues por desgracia no de forma inmediata. Sé que hay algún pentaxero leonés, pero más allá del foro no conozco.


    ¡Acabo de caer! A lo mejor puedo conectar con mcgutierre que ha escrito hace unos días en este mismo hilo...MP!
    « Última modificación: 23 Feb, 2012, 11:34 por jgcalleja » En línea

    Cámara: Pentax KX.
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    « Respuesta #258 : 23 Feb, 2012, 19:35 »

    mcgutierre
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    Da igual que tengas el objetivo o no lo tengas, es decir, que la cámara lo detecte o no para que el botón verde funcione. Haz la prueba sin objetivo y verás que hace la medición (lo acabo de probar).

    A partir de aquí buscamos otras soluciones.


    Saludos.

    Sí, pero la diferencia es que si la bayoneta es metálica (detección de objetivo PK) la medición la hace moviendo la palanca del diafragma - por eso hace ruido al presionar el botón verde-. Y si la parte posterior es no metálica (la camara lo interpreta como un objetivo m42) no hace ruido al no moverse la palanca que activa el diafragma - puesto que lógicamente no hace falta- aunque sin embargo sí que mide la luz.

    Haz la prueba. Con un M42 ahora mismo (el Hoya) y sin objetivo ninguno, la K20 hace medición moviendo la palanquita de diafragma en las dos situaciones. Vamos, que hace el ruido siempre.

    Vaya, pues me pasé de listo entonces, ya que yo tengo una KX y daba por hecho que todas se comportarían así, ya veo que no.

    Bueno, a ver si saco tiempo para ver que le pasa a ese cosina, no sería el primer objetivo que arreglo así que igual hay suerte. Ahora te contesto a ese privado.

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    « Respuesta #259 : 23 Feb, 2012, 20:49 »

    jgcalleja
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    Ya estamos en contacto... ¡Qué suerte de foro y compañeros! Sólo por esto hay que mantenerse en Pentax.
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    « Respuesta #260 : 23 Feb, 2012, 20:53 »

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    Vaya, pues me pasé de listo entonces, ya que yo tengo una KX y daba por hecho que todas se comportarían así, ya veo que no.

    Bueno. Yo pensé que todas se comportarían como la mía, pero veo que tampoco 
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    « Respuesta #261 : 23 Feb, 2012, 23:37 »

    mcgutierre
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    En mi opinión es un pequeña mejora, con m42 no tiene mucho sentido que se cierre el diafragma.
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    « Respuesta #262 : 24 Feb, 2012, 09:51 »

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    En mi opinión es un pequeña mejora, con m42 no tiene mucho sentido que se cierre el diafragma.
    No entiendo... en los M o M42   la cámara y el objetivo no se comunican.
    Estamos en M, luego la cámara no debe cambiar ningun ajuste.
    El motivo de pulsar el boton verde es hacer una medición de luz, para dar datos al fotografo para elegir la velocidad y F adecuados
    pero.....
    Si no se cierra el diafragma al pulsar el boton verde  ¿ como mide la cámara la luz para la apertura elegida en el objetivo ?
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    Pentax: K1, K3III, MX, Spotmatic500, Program-A,  Flash: AF540FGZII, AF360FGZ
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    Super-Takumar: 28f2.8, 50f1.4, 55f2, 105f2.8, 135f2.5, 200f4
    Karl Zeiss Jena: Flektogon35f2.4
    Meyer Optics Görlitz: Oreston 50f1.8, Primotar 50f3.5
    Rusos: MIR-1V37f2.8, INDOSTAR50f3.5,  Helios44f2, Jupiter-9_85mmf2, Pentacon135f2.8 



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    « Respuesta #263 : 24 Feb, 2012, 21:16 »

    MacArron
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    En mi opinión es un pequeña mejora, con m42 no tiene mucho sentido que se cierre el diafragma.
    No entiendo... en los M o M42   la cámara y el objetivo no se comunican.
    Estamos en M, luego la cámara no debe cambiar ningun ajuste.
    El motivo de pulsar el boton verde es hacer una medición de luz, para dar datos al fotografo para elegir la velocidad y F adecuados
    pero.....
    Si no se cierra el diafragma al pulsar el boton verde  ¿ como mide la cámara la luz para la apertura elegida en el objetivo ?

    Josep, si tú no pones objetivo y pulsas el botón verde en M ¿qué pasa?.
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    « Respuesta #264 : 25 Feb, 2012, 00:06 »

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    A ver si me auto contesto y os explico.

    Los objetivos sin posición A no pueden comunicar el f (la apertura) a la cámara.

    Cuando un objetivo es Pentax M, tiene un sistema que abre el diafragma al máximo al montarlo en la cámara. Lo hace así, porque a plena apertura es mas fácil enfocar (manualmente) que con el diafraga cerrado, por ejemplo a f 11.

    Entonces, para poder determinar la exposción al pulsar el boton verde, la cámara tiene que cerrar el diafragma hasta donde lo ha dejado el fotógrafo (en el anillo del objetivo), medir la luz, y elegir la velocidad que dé la exposición adecuada.

    El ruido que se oye es el de la cámara al cerrar el diafragma, para medir la luz.

    Si el objetivo no es M, sino que es M42, la cámara no puede mover el diafragma, y no lo hace. Interpreta que el diafragma está fijo en la posición que ha decidido el fotógrafo, y al pulsar el boton verde, la cámara simplemente mide la luz y elige velocidad.
    Estos objetivos tienen un deslizador que permite al fotógrafo abrir al maximo para enfocar, y cerrar el hasta el F marcado en el anillo antes de disparar.

    Javier, la k5, sin objetivo, no hace ruido.
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    « Respuesta #265 : 25 Feb, 2012, 00:10 »

    aoc
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    La K100DS tampoco hace nada sin objetivo
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    « Respuesta #266 : 25 Feb, 2012, 00:17 »

    mcgutierre
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    Sin objetivo no hace contacto, pero probablemente sí mida la luz, probad a apretar sin objetivo el botón verde a ver qué pasa cambiando de un sitio con luz a uno oscuro, la camara es lista pero no llega a más: contacto-objetivoK , no contacto-m42.
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    « Respuesta #267 : 25 Feb, 2012, 09:19 »

    jgcalleja
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    Hola de nuevo.
    Leyendo y probando llego a las siguientes conclusiones y razonamientos ( si hay algo mal me lo decís):

    ¿Qué hace la máquina con los objetivos manuales?
    • Si uso el adaptador para objetivos m42: El adaptador se rosca por la parte interna de la montura. Al pulsar el botón se mide la luz que incide. Sin problema. Como los objetivos no hacen contactos en la zona con pines de la montura, no hay ningún sonido especial, pues no se mueve la palanquita de apertura de diafragmas. Ni falta que hace porque no tiene. La apertura depende exclusivamente de la que yo ponga en el objetivo y el visor se va oscureciendo según cierro el diafragma. La máquina no ineractúa con el diafragma del objetivo en ningún momento.
    • Si uso un objetivo M o K: La montura, metálica, hace contacto con los pines de la máquina. La máquina se entera de que tiene un objetivo sobre el que puede interactuar con el diafragma. Independientemente de la apertura real del diafragma del objetivo siempre veo por el visor a la máxima apertura -el diafragma no se cierra hasta fotografiar o medir la luz-, por eso no hay pérdida de luz al mover el anillo de diafragmas. Cuando pulso el botón verde se mueve la palanca de diafragmas de la máquina y del objetivo (de ahí el ruido), el diafragma se cierra a la apertura seleccionada y se hace la medición de luz.

    ¿Qué le pasa a mi Cosina 28mm?
    • Es un objetivo K
    • Al ponerlo en la máquina y pulsar el botoncito no hace ningún sonido ni mide bien la luz. Es errático.
    • Hipótesis:Probablemente no hace contacto eléctrico con la montura lo cual implica que SIEMPRE está a diafragma abierto. Aunque yo mueva el anillo de diafragmas no noto nada en el visor pues en realidad el diafragma no se cierra, que la máquina no deja que se cierre. Al pulsar el botón verde no pasa nada pues no hay contacto, la palanca no se mueve, la máquina no mide bien pues el diafragma está siempre abierto. Y tampoco hace muy bien las fotos, que el diafragma no se cierra.
    Probablemente por eso las fotos no tienen la nitidez que me gustaría.

    La prueba:
    He puesto un poco de papel de aluminio entre el objetivo y los pines: ¡Ya mide bien! Al pulsar el botón, ruidito de levas mecánicas al canto y medida correcta.

    Este es mi razonamiento, decidme por favor si falla en algo.

    Y... ¿tenéis alguna sugerencia, especialmente los más manitas? ¿Cómo puedo solventar ese problema? He desatornillado y vuelto a atornillar la montura, pero no parece fácil ni "deformar" la pieza metálica ni meter nada debajo para forzar un poco el contacto. No sé, no se me ocurre nada.
    « Última modificación: 25 Feb, 2012, 09:24 por jgcalleja » En línea

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    « Respuesta #268 : 25 Feb, 2012, 09:21 »

    MacArron
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    Javier, la k5, sin objetivo, no hace ruido.
    La K100DS tampoco hace nada sin objetivo

    Pues no lo entiendo. Hablamos de cámaras diferentes de épocas diferentes... ¿Estará estropeada la mía?  1pensando
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    « Respuesta #269 : 25 Feb, 2012, 10:09 »

    aoc
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    He puesto un poco de papel de aluminio entre el objetivo y los pines: ¡Ya mide bien! Al pulsar el botón, ruidito de levas mecánicas al canto y medida correcta.


    Por lo menos ya sabems donde está el problema: no hace contacto, para mi pueden ser dos cosas:

    1. La montura del objetivo está sucia e impide hacer bien el contacto: limpia bien la parte de la montura donde toca con los contáctos a ver si es esto.
    2. El material de la montura no es nada conductor (alguna aleación rara) e impide que se haga contacto. Si es esto de momento no se me ocurre nada
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