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    Buscando bokeh de bajo coste

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    0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
    « : 7 Feb, 2012, 00:11 »

    akin
    Visitante

    Una de las cosas que más estoy mirando últimamente, es el desenfoque que da un objetivo, ya no en cantidad (que depende de la apertura máxima sobre todo) como en calidad. Y es que me da la impresión de que donde realmente se nota la evolución de las ópticas en esta última década con respecto a los viejos manuales es precisamente en el desenfoque.

    También está claro que el desenfoque realmente bueno, el de abrirnos la boca, es patrimonio de los fijos. Los zums tendrán un buen desenfoque, más o menos, siempre que acompañemos la afirmación de la coletilla "para ser un zum".

    Para entendernos. Ayer dejé pasar un K 85/1.8 que terminó su puja en 300 euros, un objetivo que me habría gustado para completar mi colección de fijos pata-gris-oscuro (los patanegra entre los antiguos siguen fuera de mi alcance). ¿Por qué? Porque tras revisar bastantes fotos no me gustó el carácter de su desenfoque, cualidad fundamental para un objetivo destinado a retratero, y es que lo que ofrece es esto:

    http://www.flickr.com/photos/cymen/1356696219/lightbox/
    http://www.flickr.com/photos/cymen/1363756366/lightbox/

    Que para mí es un bokeh un tanto nervioso, lejos de la cremosidad que me gustaría.

    (Podéis aumentar las fotos a tamaño original para verlo mejor)

    Mientras que lo que yo busco es más algo como esto:

    http://images.photozone.de/8Reviews/lenses/pentax_77_18/samples/IMGP3074.jpg

    Desgraciadamente, el autor de esta última foto está lejos de mis posibilidades (es el 77 Limited)

    Así que la idea de este hilo es buscar objetivos de bajo coste, sean antiguos o modernos, que destaquen por un bokeh agradable.

    Y empiezo yo por uno que me ha gustado, una alternativa al mejor angular que he visto en cuanto a cremosidad que es el 31 Limited, y es el FA 35/2 que todavía se puede encontrar en 2ª mano en torno a unos 300 o 350 euros. Ese objetivo es el autor de esta foto:

    http://images.photozone.de/8Reviews/lenses/pentax_35_2/samples/IMGP3876_acr37.jpg

    Así que os pido que me ayudéis a buscar, objetivos que destaquen por un bokeh cremoso y con una zona de transición agradable (conseguir un desenfoque cremoso lejano lo consigues hasta con un zum f2.8 si el fondo está lejano al sujeto, lo que busco es que esa cremosidad se dé a todas las distancias antes y después del sujeto (sobre todo después)

    A ser posible, cuando soltéis la loa al objetivo favorito en esa faceta, enlazad alguna imagen que lo demuestre)

    Se me olvidaba, no tienen por qué ser de montura K, me sirven de otras marcas y para otras monturas.
    « Última modificación: 7 Feb, 2012, 00:31 por akin » En línea
    « Respuesta #1 : 7 Feb, 2012, 00:18 »

    sotram
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    Hombre... uno de los mejores bokeh's que existen los hace el Tokina 90 mm AT-X Macro f2.5 alias "bokina", creo que lo llaman así por la calidad de su bokeh. Ahora barato no es. Hace poco vi uno rondando los 300 euros sin el "extender". En este foro como habrás visto hay muchas fotos hechas con ese objetivo.

    Seguro que aparecerá más objetivos que a buen seguro nos sorprenderán.

    Saludos.
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    « Respuesta #2 : 7 Feb, 2012, 00:28 »

    huawei
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    Una de las cosas que más estoy mirando últimamente, es el desenfoque que da un objetivo, ya no en cantidad (que depende de la apertura máxima sobre todo) como en calidad. Y es que me da la impresión de que donde realmente se nota la evolución de las ópticas en esta última década con respecto a los viejos manuales es precisamente en el desenfoque.

    También está claro que el desenfoque realmente bueno, el de abrirnos la boca, es patrimonio de los fijos. Los zums tendrán un buen desenfoque, más o menos, siempre que acompañemos la afirmación de la coletilla "para ser un zum".

    Que para mí es un bokeh un tanto nervioso, lejos de la cremosidad que me gustaría.

    (Podéis aumentar las fotos a tamaño original para verlo mejor)

    Mientras que lo que yo busco es más algo como esto:

    http://images.photozone.de/8Reviews/lenses/pentax_77_18/samples/IMGP3074.jpg

    Desgraciadamente, el autor de esta última foto está lejos de mis posibilidades (es el 77 Limited)

    Así que la idea de este hilo es buscar objetivos de bajo coste, sean antiguos o modernos, que destaquen por un bokeh agradable.

    Y empiezo yo por uno que me ha gustado, una alternativa al mejor angular que he visto en cuanto a cremosidad que es el 31 Limited, y es el FA 35/2 que todavía se puede encontrar en 2ª mano en torno a unos 300 o 350 euros. Ese objetivo es el autor de esta foto:

    http://images.photozone.de/8Reviews/lenses/pentax_35_2/samples/IMGP3876_acr37.jpg




    Por favor, no hagas estos mensajes que me va a pillar el virus llamado LBA.
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    Algunos podéis pensar que mi equipo es raquítico pero..... ¿de verdad crees que se necesitan tantos objetivos, trastos y cámaras para hacer fotos?.

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    « Respuesta #3 : 7 Feb, 2012, 00:34 »

    Dco
    Visitante

     Si te interesa un bokeh muy suave a bajo precio, en plan retratero el Samyang 85mm es una opción óptima, además se puede comprar nuevo y con garantías, a diferencia de otros objetivos manuales.
     Lo he usado bastante en todo el tiempo que llevo con él, y es dificil de decepcione en este aspecto (El 50mm, por ejemplo, aunque me parece una óptica con más carácter hablando de bokeh, a veces sí es cierto que tiene un desenfoque excesivamente nervioso, cosa que no suele pasar con el 85mm).
     Saludos
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    « Respuesta #4 : 7 Feb, 2012, 00:57 »

    akin
    Visitante

    Gracias Sotram y Dco, son dos objetivos que tengo muy presentes (el Bokina por si algún día doy el paso a FF, donde 2.5 sigue siendo un gran desenfoque)

    Pero mi idea en este hilo, más que buscar orientación para compras (que también) es mostrar ese desenfoque concreto con zonas de transición. Así que si ponéis fotos, o enlaces a fotos, tanto mejor (sí, aunque en este mismo foro haya cientos de ejemplos).

    Por ejemplo, del Samyang: http://www.photozone.de/active/magic/get.jsp?id=1357302523_ZmBGBRc

    (no encuentro ninguna del Bokina en esas condiciones, aunque habrá muchas)
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    « Respuesta #5 : 7 Feb, 2012, 01:01 »

    Toshiki
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    Si te interesa un bokeh muy suave a bajo precio, en plan retratero el Samyang 85mm es una opción óptima, además se puede comprar nuevo y con garantías, a diferencia de otros objetivos manuales.
     Lo he usado bastante en todo el tiempo que llevo con él, y es dificil de decepcione en este aspecto (El 50mm, por ejemplo, aunque me parece una óptica con más carácter hablando de bokeh, a veces sí es cierto que tiene un desenfoque excesivamente nervioso, cosa que no suele pasar con el 85mm).
     Saludos


    Estoy totalmente deacuerdo con Dco, el bokeh del Samyang 85mm f1.4 es estupendo. Si quieres un ejemplo extremo de su desenfoque, mirate la imagen de este hilo: http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=52651
    Está hecha a f1.4, y con un tubo de extensión para reducir la distancia de enfoque a unos 30-40 cm, lo que redujo aún mas la profundidad de campo. Así puedes hacerte una idea de la suavidad del desenfoque.
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    « Respuesta #6 : 7 Feb, 2012, 01:07 »

    sotram
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    ¿Puede ser un ejemplo como este?


    PENTAX Corporation - PENTAX K100D - 100mm - 1/125s - - ISO: 200 - Flash: No - Fecha: 2010:08:27 00:47:54
    Objetivo usado: Tokina AT-X MACRO 90mm f/1:2,5 (manual)

    Puedo buscar/hacer algo mejor, pero dame tiempo.

    Saludos.
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    « Respuesta #7 : 7 Feb, 2012, 02:09 »

    Archimboldi
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    A mí me parece creomoso el Chinon 1.7. Pero a máxima apertura es cremoso incluso incluso con el foco, je je je. No se puede tener todo a la vez.
    http://www.pentaxerostore.info/pentax/upload/11/07/50015K5julio010jpg.jpg
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    Archimboldi
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    « Respuesta #8 : 7 Feb, 2012, 02:25 »

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    Aquí un ejemplo del Samyang/Rokinnon/muchas marcas y su bokeh a una distancia de enfoque mayor


    PENTAX - PENTAX K-x - 85mm - 1/50s - f/1.4 - ISO: 200 - Flash: No - Fecha: 2012:02:06 22:21:05
    Objetivo usado: Rokinon 85mm F1.4 Aspherical IF


    saludos.
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    « Respuesta #9 : 7 Feb, 2012, 03:57 »

    Bilimbique
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    A pesar de la diferencia en el bokeh de estos lentes, me parece que por un precio relativamente bajo se tiene un desenfoque cremoso, puede, sin embargo no ser lo que buscas.

    Pentax SMC 50mm f/1.4 $200 USD aprox. por la versión A
    http://www.flickr.com/photos/slipperyjim17/3588251957/

    Vivitar 135mm f/2.8 $70 USD Aproximadamente.
    http://www.pbase.com/mdlempert/image/124618185

    O tal vez el Pentax SMC K 135mm f/2.5 cuyo precio no encontre.
    http://www.flickr.com/photos/12447266@N05/3549299784/in/photostream/

    Aunque me parece que algo muy cercano es el de este inencontrable f/1.2
    http://www.flickr.com/photos/omarjunior/2347526795/
    http://www.flickr.com/photos/omarjunior/2343702654/

    Saludos.

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    « Respuesta #10 : 7 Feb, 2012, 09:13 »

    akin
    Visitante

    Sotram, el desenfoque del Bokina en macro, como el del Kiron 105 (que sí tengo, y también es alucinante), pero ahora buscaba más para fotos no macro. Los macros merecerían un hilo aparte.
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    « Respuesta #11 : 7 Feb, 2012, 09:19 »

    PericoPaco
    Visitante

    Si lo quieres más por bokeh cremoso y bonito que no por un desenfoque exagerado, y pensando en objetivo tipo retratero para equipo Pentax, sin duda para mi gusto el Bokina sin el adaptador macro 1:1 es de lo más adecuado.

    Hay otros que lograrán un desenfoque más pronunciado, en gran parte por mayor apertura, pero en mi opinión lo normal en ellos es que se den una de dos situaciones: si son de los modernos su desenfoque es bastante más nervioso, y si son de los antiguos (diseño óptico para analógico) a grandes aperturas pierden mucho incluso con fallos que si eres exigente te inutilizan parcialmente su uso en esas particulares circustancias.

    El Bokina (sin lente macro 1:1), con sus equivalentes y perfectamente retrateros 135mm, tiene la particularidad de que a su máxima apertura f2.5 presenta un muy buen comprtamiento en cuanto a calidad y fidelidad de imagen, perdiendo en nitidez sin apenas fallos solo lo justito, que lo hace aún más ideal para retrato.

    Ya fuera de uso para Pentax mejor no te comento, ya que siempre pasaría por uso de cuerpo FF, ahí las oportunidades se multiplican, pero ya lo de "bajo coste", en parte por la cámara, queda un poco al márgen y por el título del hilo intuyo que no es lo que buscas.

    Intentaré localizar o hacer alguna foto de muestra del tipo de las que dices con el Bokina y la K5. En mi modesta opinión, si crees claramente que tu futuro retratero estará con Pentax, creo que te merecería la pena un pequeño esfuerzo económico y buscar el Bokina, mejor el A que el M.

    Un hilo éste muy bonito e interesante, aparte de los conceptos que en él se esgrimen, seguro que se pueden ver y verán unas imágenes preciosas. Intentaré aportar alguna.

    Un saludo.

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    « Respuesta #12 : 7 Feb, 2012, 10:01 »

    akin
    Visitante

    No me importa que sea para otras marcas porque ayer vi una 5D clásica terminar en 500 euros. Cuando salga la 5DIII y le queda muy poco, seguramente baje aún más, y la 5DII que ahora está por los 1800 nueva seguramente baje a 1200 o 1300 en segunda mano. Para plantearme una K5 que son 900... pues igual vale la pena hacer el esfuerzo y, si los objetivos compensan, migrar.

    Incluso hacer como va a hacer Diego, y aunque no migre, gastarme esos 500 euros en una 5D y usarla para fotografía de este estilo, con grandes desenfoques, con un par de fijos luminosos para esa tarea, quedándome en Pentax para el resto de fotos.
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    « Respuesta #13 : 7 Feb, 2012, 10:09 »

    aoc
    Visitante

    Pues a mi no me disgusta el bokeh del Tamron 135 (en este ejemplo con tubo de extensión, evidentemente):



    Buscaré alguna más
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    « Respuesta #14 : 7 Feb, 2012, 10:12 »

    aoc
    Visitante

    Y me gusta también el del Tamron 180 (aunque a un coste muy superior):


    OLYMPUS IMAGING CORP. - E-510 - 51mm - - - ISO: 200 - Flash: No - Fecha: 2011:12:11 18:28:56
    Objetivo usado: Tamron SP Adaptall-2 180mm F/2.5 LD-IF (63B)



    OLYMPUS IMAGING CORP. - E-510 - 51mm - - - ISO: 200 - Flash: No - Fecha: 2011:12:11 18:29:44
    Objetivo usado: Tamron SP Adaptall-2 180mm F/2.5 LD-IF (63B)


    Enlazo un hilo de Rimbaud:

    http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=52467.msg469345#msg469345
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