¿Que filtro ND versátil recomendais?

[tytogsm]

Abrí un nuevo hilo para una pregunta concreta sobre los Cokin, pero también tiene algo que ver con este hilo.

http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=74766.0

Las pruebas me parecen bastante bien para lo que ha costado.

[Lidenbrook]

A ver....

Los Hitech son posiblemente la mejor opción en calidad/precio, al menos en lo que yo sé (por eso digo "posiblemente".....). Tienen un ligero dominante magenta, pero en lo que yo conozco, algo que no tenga dominantes en este tipo de filtros cuesta mas del doble.

Para degradados, 4 pasos es mas que de sobra - los mas útiles son los de tres - y en los ND standard, mas de cuatro pasos en filtro cuadrado no es recomendable, ya que por encima de este valor, con las exposiciones que requieren suele entrar luz por los bordes. Por encima de cuatro pasos, en densidad neutra deben utilizarse filtros redondos, roscados, para evitar el problema que acabo de comentar.

La utilización de varios filtro a la vez, para aumentar la densidad, no es aconsejable. Para ser exactos, utilizar un ND y un ND graduado juntos, puede ser aceptable, pero mas de un ND para conseguir mas densidad, no es buena idea, por encima de 4 pasos habrá problemas de entrada de luz lateral, por lo que además de la perdida de calidad de imagen inherente al hecho de poner dos filtros delante del objetivo, la degradación de la imagen puede llegar a ser realmente importante. Por encima de cuatro pasos, los filtros deberían ser con rosca para evitar dicho problema. Además, siempre son compatibles con el uso de otro filtro cuadrado delante (un ND graduado normalmente).

La idea de los filtros que comentabas - los graduados chinos - no es que me parezca mal (ya dije que por otra parte 20€ no arruinan a nadie), el problema es que si son para hacerse una idea de si es interesante o no, tiene que tener muy claro que los resultados hay que interpretarlos como es debido, en lo que a color, contraste, saturación, nitidez y calidad de imagen en general, se refiere. Nunca he probado los que mencionas, pero dudo mucho que unos filtros que cuestan lo que cuestan esos, puedan dar una calidad de imagen aceptable, por lo que si es pata hacerse una idea de si es interesante su uso o no, salvo que tenga experiencia, van a ser una referencia como mínimo complicada.

Aún así, si el desembolso de algo mas de 80€ (los dos hitech mas el soporte clónico, aunque puede utilizarlos sin este) supone un problema - muy normal hoy en día - la verdad es que no me parece mal probar con la opción que tu planteas, al fin y al cabo no es tanto desembolso y una vez advertido de los problemas que pueden tener, puede hacerse una idea.

En lo que a los ND variables se refiere, pues todo depende de las exigencias que cada uno tenga en cuanto a calidad. Los ND variables "baratos", son una opción realmente interesante dentro de un rango determinado, sin llevarlos nunca a densidades altas. Los "caros" normalmente permiten densidades algo mas altas con resultados aceptables y una mejor calidad de imagen en todo el resto. Yo tengo ambos tipos - mas de tres cuatro veces de diferencia de precio entre unos y otros - y la verdad es que la diferencia se nota, aunque no está tan claro que sea cuatro veces mejor. Lo que sucede es que esa valoración es algo muy subjetivo, como ya he dicho, depende de las exigencias de cada cual....., ¿cuanto cuesta como tal, de forma objetiva, la diferencia de calidad de imagen entre uno y otro?...., pues depende de cada uno, para unos esa diferencia no justificará la diferencia de precio y para otros será determinante, cueste lo que cueste el que de una calidad aceptable.

En todo caso, por encima de cierto valor de densidad, tanto los caros como los baratos van a provocar esa cruz que hemos visto en la foto que subió  pollfoll, los baratos con menos densidad y los caros con mas, pero ambos lo harán. Si se quieren densidades por encima de 8 pasos con calidad de imagen y sin problemas, hay que irse a ND fijos y tener los inconvenientes normales a la hora de encuadrar, enfocar y exponer que tales densidades llevan consigo. Algo que por otra parte, en realidad no es ningún problema......

Un saludo

[Akanek]

 
    Muchas gracias Lidenbrook por tu explicaciones.

   Yo prefiero ir poco a poco pero lo que compre que merezca la pena, para no hacer doble gasto.

  Por lo que entiendo de tus explicaciones, comprando un ND 0,9 85x85 y un Grad ND 0,9 85x110, me valdria para el objetivo Tamron18-250 y el futuro 17-50.

   Con esos dos tendria suficiente para comenzar a aprender el tema y sacar fotos de amanecer, atardecer, rios y mares suaves o seda..

  Eskerrik asko

         

[Lidenbrook]

Efectivamente..... Aunque las sedas en concreto, dependerán de la luz que haya. Como requieren tiempos de exposición largos, en amaneceres y atardeceres valdrá con esos filtros, bajando iso y cerrando lo necesario el diafragma, pero para pleno día, hay que irse normalmente a filtros de alta densidad redondos (roscados, >8 pasos, tipo ND 400, ND 1000, etc).
En cuanto al soporte para los filtros de la serie P (85mm), si el soporte de Hitech te parece caro y supone un problema, busca en eBay que los hay muy muy baratos. Recuerda comprar los anillos adaptadores adecuados para cada objetivo. Con los dos objetivos que has citado, no tendrás problemas de viñeteo con esos filtros ni siquiera con la focal mas abierta y a máxima apertura (el propio del objetivo en esas condiciones).
Y para comenzar con ellos, en el graduado te recomiendo que compres el de transición suave (Soft). Los de transición fuerte (hard) hay que tener práctica para utilizarlos, son mas adecuados para los de 100  y la mayoría de las veces, moviéndolos a mano durante la exposición.

Un saludo

[kleinxt02]

Para sedas y expos largas a pleno dia, nd400 nd1000 etc, no es conveniente el uso de filtros cuadrados por el tema de luces parasitas... lo han repetido hasta la saciedad, cada cosa para lo que es, un fader para lo suyo , un degradado para lo suyo y los 400/1000 o cristales de soldador (buenos) para lo que son, cosas diferentes.

Lo de los cristales inactinicos, si es buen cristal (que es como todo) no tiene porque comportar una perdida muy grande de nitidez y lo de las dominantes es bastante corregible.

http://www.canonistas.com/foros/bricolaje/297240-diy-filtro-nd-big-stopper-de-10-17-pasos.html

[Akanek]

   
   Que os parecen estos?

   http://www.amazon.es/Formatt-Hitech-degradado-transici%C3%B3n-11/dp/B009A3H43Y/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1385114396&sr=1-1&keywords=Formatt+Hitech+0%2C9


  http://www.amazon.es/Formatt-Hitech-Filtro-densidad-neutra/dp/B009A3GZ98/ref=sr_1_7?s=electronics&ie=UTF8&qid=1385114396&sr=1-7&keywords=Formatt+Hitech+0%2C9

[huawei]

   
   Que os parecen estos?

   http://www.amazon.es/Formatt-Hitech-degradado-transici%C3%B3n-11/dp/B009A3H43Y/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1385114396&sr=1-1&keywords=Formatt+Hitech+0%2C9


  http://www.amazon.es/Formatt-Hitech-Filtro-densidad-neutra/dp/B009A3GZ98/ref=sr_1_7?s=electronics&ie=UTF8&qid=1385114396&sr=1-7&keywords=Formatt+Hitech+0%2C9

Para el degradado me parece bien tanto si lo vas a usar a mano como en portafiltros (es igualito que el mío pero comprado en EBay) para el segundo lo desconozco ya que yo uso circulares. Creo recordar en este hilo que Lidenbrook no recomienda usar filtros de densidad neutra para mas de 4 pasos que sean rectangulares sino mejor circulares. No me acuerdo en que página lo menciona pero si lo repasas verás como es así.

[Lidenbrook]

   
   Que os parecen estos?

   http://www.amazon.es/Formatt-Hitech-degradado-transici%C3%B3n-11/dp/B009A3H43Y/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1385114396&sr=1-1&keywords=Formatt+Hitech+0%2C9


  http://www.amazon.es/Formatt-Hitech-Filtro-densidad-neutra/dp/B009A3GZ98/ref=sr_1_7?s=electronics&ie=UTF8&qid=1385114396&sr=1-7&keywords=Formatt+Hitech+0%2C9

Si, esos dos son lo adecuado. Y el precio está muy bien, la verdad.

huawei, efectivamente, mi recomendación es no usar ND cuadrados de mas de 4 pasos, ya que entra luz parásita por los lados, que produce velados en la imagen. Con esas densidades, deben utilizarse filtros redondos, roscados, para evitar ese problema.
Pero es que estos filtros que enlaza Akanek, son O,9, es decir, de tres pasos.

Un saludo

[Akanek]

Eskerrik asko por las respuestas

[MacArron]

Como poder, poder... se puede. Eso sí, en blanco y negro, ya que en color no sé manejar las dominantes y la reducción del contraste, además de que disparo en jpg y la modificación del color es prácticamente imposible. Si me pongo con RAW para este tipo de fotos ya os contaré 

Ejemplos de un filtro chino cuadrado de 8 pasos usado a mediodía un día nublado:

PENTAX - PENTAX K20D - 16mm - 4 s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:08:19 12:28:41
Objetivo usado: smc PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8 ED AL [IF] SDM

PENTAX - PENTAX K20D - 16mm - 8 s - f/16 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:08:19 12:31:44
Objetivo usado: smc PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8 ED AL [IF] SDM

PENTAX - PENTAX K20D - 39mm - 8 s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:08:26 12:51:09
Objetivo usado: smc PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8 ED AL [IF] SDM

PENTAX - PENTAX K20D - 16mm - 15 s - f/16 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:08:26 13:16:07
Objetivo usado: smc PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8 ED AL [IF] SDM

Por supuesto, lo único que pretendo mostrar es que por 15-20 EUR se puede pasar un buen rato haciendo este tipo de fotos  Habrá unos a quienes les baste, y habrá otros que busquen máxima calidad, por lo que entonces esto ya no servirá. Por cierto: no usé la tapa para el visor 


Saludos.

[Akanek]

 
  Los filtros redondos ND400, que los teneis para todos los objetios o comprais para el mas grande y luego comprais anillas para adaptorlos a otros??

[dagoban]

  Los filtros redondos ND400, que los teneis para todos los objetios o comprais para el mas grande y luego comprais anillas para adaptorlos a otros??

Por el precio que tienen esos filtros, mi idea es comprar uno para el objetivo de más diámetro y luego adaptarlo en otros objetivos mediante las anillas que mencionas.

Saludos

[Akanek]

El soporte de los filtros cuadrados es igual para todos o hay distintos segun la medida
de los filtros??

[MacArron]

Más info sobre filtros, en este caso circulares http://text.flowtographyberlin.de/neutral-density-filters-are-haida-nd-filters-as-good-as-bw/

Saludos.

[dagoban]

Al final me he hecho con un ND variable 2-400 de 62mm para el 18-135. Está muy bien acabado, me lo imaginaba de plástico y resulta que todos sus aros son metálicos. Esto que en principio puede parecer una ventaja lo veo un problema porque la rosca para filtros del 18-135 es de plástico, por lo que ante cualquier golpe con el filtro puesto lo primero que cascará será la rosca del objetivo.  Con el 18-135 se puede montar con el parasol puesto y manejarlo a través de la pestaña desmontable del parasol, aunque es un poco complicado. Otro detalle de calidad del filtro es que la escala del ajuste mínimo-máximo queda centrada con el eje de simetría del objetivo y es perfectamente visible desde el ojo del fotógrafo.

Lo sorprendente es que no indica quién es el fabricante ni en qué país se ha producido, ni en el filtro ni en la caja. Parece la "versión blanca" de un fotga-fader.

He hecho unas pruebas rápidas a distintas focales: 24 mm, 50 mm y 135 mm. Todas las pruebas están hechas con el balance de blancos en luz de día y las fotos son los jpg de la máquina sin retoques.

A 24mm:

Sin filtro

PENTAX - PENTAX K-r - 24mm - 1/125s - f/5.6 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:12:11 21:57:55
Objetivo usado: smc Pentax-DA 18-135mm F3.5-5.6 ED [IF] DC WR

Con filtro al mínimo (es como poner un polarizador) (es algo más de 1 paso)

PENTAX - PENTAX K-r - 24mm - 1/50s - f/5.6 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:12:11 21:57:59
Objetivo usado: smc Pentax-DA 18-135mm F3.5-5.6 ED [IF] DC WR

Con filtro al límite de que aparezcan manchas (es algo más de 5 pasos)

PENTAX - PENTAX K-r - 24mm - 1/2s - f/5.6 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:12:11 21:58:05
Objetivo usado: smc Pentax-DA 18-135mm F3.5-5.6 ED [IF] DC WR

A 50mm:

Sin filtro

PENTAX - PENTAX K-r - 53mm - 1/80s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:12:11 21:58:14
Objetivo usado: smc Pentax-DA 18-135mm F3.5-5.6 ED [IF] DC WR

Con filtro al límite de que aparezcan manchas, casi casi al final del máximo en la escala (son entre 8 y 9 pasos)

PENTAX - PENTAX K-r - 48mm - 5s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:12:11 21:58:23
Objetivo usado: smc Pentax-DA 18-135mm F3.5-5.6 ED [IF] DC WR

Con filtro a lo cafre, por encima del tope por arriba (son algo más de 10 pasos)

PENTAX - PENTAX K-r - 48mm - 15s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:12:11 21:58:19
Objetivo usado: smc Pentax-DA 18-135mm F3.5-5.6 ED [IF] DC WR

A 135:

Sin filtro

PENTAX - PENTAX K-r - 135mm - 1/60s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:12:11 21:58:28
Objetivo usado: smc Pentax-DA 18-135mm F3.5-5.6 ED [IF] DC WR

Con filtro a lo cafre, por encima del tope por arriba (son algo más de 10 pasos)

PENTAX - PENTAX K-r - 135mm - 20s - f/11 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2013:12:11 21:58:32
Objetivo usado: smc Pentax-DA 18-135mm F3.5-5.6 ED [IF] DC WR

Conclusiones sobre el filtro:

- No le he apreciado dominante de color si forzando por encima del máximo.
- No he notado pérdidas apreciables de nitidez, de hecho me parecen igual de nítidas las fotos con filtro que sin filtro.
- A menor focal antes aparecen los problemas con la famosa X: a 24 mm salen a los 5 pasos, a 50 mm a los 8 pasos y pico y a 135 mm podemos salirnos de la escala sin riesgos.

Espero que le sirvan a alguien estas pruebas.

Saludos