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    Pentax K-5

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    « Respuesta #105 : 14 Oct, 2010, 10:43 »

    Lidenbrook
    Mis fotos intentan reflejar lo que ve mi mente, no lo (poco) que ven mis ojos.....
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    A ver, kleinxt02, me parece que no acabamos de entendernos. Yo también puedo subir fotos a iso 1600 muy aceptables, y fotos a 640 (incuso 400) con zonas quemadas y un ruido impresionante en las zonas oscuras. No es cuestión de liarse a subir fotos para defender o desmentir la idea del ruido de la K7, a estas alturas creo que ya nadie duda que no es su punto fuerte, lo que no significa que no se puedan hacer algunas fotos aceptables incluso a 1600. Y me da igual que las demas marcas lo hagan mejor o peor.

    Yo solo digo que en fotografía nocturna y fotos con muy poca iluminación y grandes diferencias de luz, lo que hago con la K7 lo consigo (y en ocasiones lo mejora) con la K10d, es decir, que en ese sentido no hay un avance significativo.
    Ya es de sobra conocido que el rango dinámico de la K7 es escaso, menor que el de la K10d (en algo mas de un punto, y la gente, aquí mismo, ya comentaba que la K10d tenía un rango dinámico mas bien escaso), lo cual para mi ha sido una decepción. Y eso tiene una consecuencia inevitable, que es el ruido en isos altos al estar limitado por arriba al derechear la foto y por consiguiente tener que forzar mas de lo debido para recuperar las sombras.

    Está mas que demostrado que en cuestión de ruido, la Kx (una cámara de iniciación) le saca mas de dos puntos a la K7, la cámara estrella de Pentax hasta la salida de la K5, ¿eso te parece razonable?. Y repito, en cuestión de ruido con isos altos, no mejora significativamente a la K10d, tengo las dos y las he usado lo suficiente como para poder afirmarlo y, a no ser que mi K7 esté defectuosa (cosa que dudo mucho), la mejora en ese sentido respecto a la K10d, en las condiciones que he mencionado, es prácticamente inapreciable.
    En otras palabras, no me permite avanzar y poder hacer ciertas cosas que con la K10 no puedo hacer y que esperaba poder hacer con la K7.

    Ahora espero que la K5 no me decepcione y poder hacerlas, por fin, con una Pentax .

    Un saludo
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    Pentax K1 II, K3 II, K5 IIs, K5,  K7 y K10D; Lumix FZ-72,  FX500, Canon S 95, Nikon P5100... y otras...

    - Pentax FA 50mm f 1,4, F*300mm f 4,5; DA *16-50mm f 2,8 ED AL IF SDM; HD 55-300 DA ED WR;  DA 18-55  WR
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    - Tamron 17-50mm f2.8;  18-250mm Macro y 90mm f 2,8  Macro; 
    - Chinon 55mm f 1,4 y 28mm f 2,8; Soligor 350mm f 5,6;

    HD Pentax X1,4 WR, Tamron Pz AF X1,7 MC 7 y Pz AF X2 Mc 7
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    « Respuesta #106 : 14 Oct, 2010, 12:48 »

    kleinxt02
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    A ver, kleinxt02, me parece que no acabamos de entendernos. Yo también puedo subir fotos a iso 1600 muy aceptables, y fotos a 640 (incuso 400) con zonas quemadas y un ruido impresionante en las zonas oscuras. No es cuestión de liarse a subir fotos para defender o desmentir la idea del ruido de la K7, a estas alturas creo que ya nadie duda que no es su punto fuerte, lo que no significa que no se puedan hacer algunas fotos aceptables incluso a 1600. Y me da igual que las demas marcas lo hagan mejor o peor.

    Yo solo digo que en fotografía nocturna y fotos con muy poca iluminación y grandes diferencias de luz, lo que hago con la K7 lo consigo (y en ocasiones lo mejora) con la K10d, es decir, que en ese sentido no hay un avance significativo.
    Ya es de sobra conocido que el rango dinámico de la K7 es escaso, menor que el de la K10d (en algo mas de un punto, y la gente, aquí mismo, ya comentaba que la K10d tenía un rango dinámico mas bien escaso), lo cual para mi ha sido una decepción. Y eso tiene una consecuencia inevitable, que es el ruido en isos altos al estar limitado por arriba al derechear la foto y por consiguiente tener que forzar mas de lo debido para recuperar las sombras.

    Está mas que demostrado que en cuestión de ruido, la Kx (una cámara de iniciación) le saca mas de dos puntos a la K7, la cámara estrella de Pentax hasta la salida de la K5, ¿eso te parece razonable?. Y repito, en cuestión de ruido con isos altos, no mejora significativamente a la K10d, tengo las dos y las he usado lo suficiente como para poder afirmarlo y, a no ser que mi K7 esté defectuosa (cosa que dudo mucho), la mejora en ese sentido respecto a la K10d, en las condiciones que he mencionado, es prácticamente inapreciable.
    En otras palabras, no me permite avanzar y poder hacer ciertas cosas que con la K10 no puedo hacer y que esperaba poder hacer con la K7.

    Ahora espero que la K5 no me decepcione y poder hacerlas, por fin, con una Pentax .

    Un saludo

    Tu lo que estas diciendo, yo entiendo y el que te lea puede entender es que la k7 es un truño de dos co....es , que su rd es una fustaña y que es mas ruidosa que una de iniciación y me da la impresón que no es cierto.

    En fin compañero, ... .



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    « Respuesta #107 : 14 Oct, 2010, 13:45 »

    dsecall
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    Tu lo que estas diciendo, yo entiendo y el que te lea puede entender es que la k7 es un truño de dos co....es , que su rd es una fustaña y que es mas ruidosa que una de iniciación y me da la impresón que no es cierto.

    Que la Kx gestiona mejor el ruido que la K7, creo que está de sobras demostrado.
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    Pentax K3 + Pentax K10D + Pentax DA 12-24 f4 + Sigma 24-70 f2.8 HSM + Pentax-A 50mm f1.7 + Tamron 90 Macro f2.8 + Pentax DA* 60-250 f4 + Pentax F 1.7x AF Adapter + Flash Metz 48 AF-1 + Tripode Feisol CT-3442 + Rotula Markins Q3
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    « Respuesta #108 : 14 Oct, 2010, 16:37 »

    Lidenbrook
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    kleinxt02, lamento decirte que, en el caso dela cámara de iniciación que he mencionado, la Kx, lo del control de ruido a isos altos es totalmente cierto, la Kx le saca a la K7 algo mas de dos puntos en el tipo de fotos de las que hablaba.
    Perece ser que la cosa ya no es así para la K5 y entonces, de ser cierto, la calidad de imagen de la K5 ha de ser bastante mejor que la de la Kx en todos los casos, como debe ser, ya que es la cámara mas alta de la gama, cosa que, repito, no sucedía con la K7.

    La K7 es una cámara estupenda en muchos sentidos, pero no precisamente en lo que se refiere  a rango dinámico y control de ruido a isos altos, sobre todo en el tipo de fotos a las que me he referido.

    Espero que algún día podamos quedar para hacer unas fotos juntos y entonces ya verás como acabamos entendiéndonos.

    Un saludo
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    « Respuesta #109 : 14 Oct, 2010, 16:39 »

    cesc
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    « Última modificación: 14 Oct, 2010, 17:52 por cesc » En línea
    « Respuesta #110 : 14 Oct, 2010, 17:00 »

    SUPERNACHO
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    Hola,
          yo solo veo gente que no le saben sacar rendimiento a una buena camara y otras que sí...y otras que critican solo de oidas.

    Saludos.

    Agrego:
                Si buscan, hay pruebas que muestran que la K7, entrega en RAW la misma cantidad de ruido que las camaras del mismo segmento de otras marcas...a lo mejor son todas malas (tambien es una posibilidad).
    « Última modificación: 14 Oct, 2010, 17:24 por SUPERNACHO » En línea

    Pentax K5IIs+Grip - K7
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    « Respuesta #111 : 14 Oct, 2010, 17:29 »

    tolotubby
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    Me parece muy bien que a la gente le guste su cámara, a mi la mía me encanta. Lo que me mosquea es que siempre se acabe llegando al argumento: "si no te convence el rango de la k7, es porque no sabes usarlo (sobre-entiendase el "yo si que se"). Lo triste es que estos usuarios nunca insinúan que ellos son más conformistas que los otros, o simplemente no utilizan la cámara en situaciones tan exigentes (y esto, señores, quizás es lo que escuece)

    volviendo al tema de isos altos, el que diga que el sensor de la k7 es comparable al de la 7D (o incluso al de la kx) (ojo, estoy hablando de ISO), es simplemente que no las ha probado. Tened en cuenta que estamos hablando de un cuerpo de 1200 euros cuando salió a la venta, no de una k100d, que se le podía permitir flojear a esas isos.
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    « Respuesta #112 : 14 Oct, 2010, 19:09 »

    SUPERNACHO
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    Hola,
          yo lo que digo, es que no hay que creer todo lo que se dice y se lee en internet y hay que preocuparse mas por aprender a hacer fotos...por ejemplo en el sitio donde dice que la K7 tiene el peor sensor de pentax en muchos años (Dxomark) le da un tope de uso en fotografia de accion de ISO536...bastante al fondo de la tabla...
          Normalmente hago fotografia de "acción" en naturaleza. en condiciones muy cambiantes de luz, lo que me obliga a mover permanentemente los parametros de exposición y tambien normalmente uso en condiciones de sombra, ISOs altos cuando no quiero usar flash o seria muy complicado hacerlo, aparte de  mantener una buena velocidad de disparo.
           Lo que quiero que me expliquen los señores de Dxo y tambien todos los que se quejan de la mierda de camara que son las pentax en general...y en especial la K7, es como salen estas fotos (sin usar comederos y tres o cuatro flashes) en condiciones malas de luz, a ISO1000 de un pajarito al que cuesta un huevo seguir mientras vuela ya que está siempre cambiando de posición en el aire y solo para fracciones de segundos en la misma posición... La foto esta solo revelada con el Pentax digital camera utility 4 , y es un recorte de la original (o sea que esta "ampliada" y se ven mas los defectos)en PS unicamente puse las letras y luego la redimensione (no tiene ningun otro tipo de edición).


    PENTAX - PENTAX K-7 - 300mm - 640 - f/5.6 - ISO: 1000 - Flash: No - Fecha: 2010:10:14 13:13:08
    Objetivo usado: MC APO Telezenitar-K 300mm f/4.5

           
    Saludos.
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    « Respuesta #113 : 14 Oct, 2010, 19:15 »

    carlosrg
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       Es que siempre es más fácil echarle la culpa a la cámara que reconocer que no soy capaz de sacar todo lo bueno que puede dar.

                             Saludos
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    « Respuesta #114 : 14 Oct, 2010, 19:23 »

    Dco
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    no de una k100d, que se le podía permitir flojear a esas isos.
    Pues no lo hacía  Grin
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    K100d super "Berta", *IstD "Sabrina", k5 "Noelia", Canon 5d "Marge", 5D MK II DA 18-55mm AL, DA 18-55 WR, Samyang 85mm f1.4, Kiron 24mm f2, FA 31mm f1.8 AL, Tokina 28-70mm f2.8 II, EF 50mm f1.4, EF 100mm f2
    « Respuesta #115 : 14 Oct, 2010, 19:40 »

    tolotubby
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    No voy a entrar en demagogias innecesarias, estamos hablando de comparar las ISOs de varios sensores de camaras de alta gama, no de si el usuario explota su camara o no. puedo ser un completo negado, que si mis fotos requieren una 6400 aceptable, la voy a exigir en un cuerpo de tales caracteristicas, despues cada cual que opine lo que quiera...

    Dco, cierto es, por eso la puse de ejemplo, cuantas alegrías me ha dado en el metro de londres! Wink
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    « Respuesta #116 : 14 Oct, 2010, 19:51 »

    SUPERNACHO
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    estamos hablando de comparar las ISOs de varios sensores de camaras de alta gama, no de si el usuario explota su camara o no.
    No se puede sacar lo que no está...estoy mostrando como, algo que mucha gente aceptaria en principio como una "gran verdad"(el analisis todopoderoso de Dxo) es inexacto, y pongo un ejemplo gráfico...(te aseguro que tengo muuuchisimos mas)
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    « Respuesta #117 : 14 Oct, 2010, 21:34 »

    Ricardo Rodriguez Diaz
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    Hola,
          yo lo que digo, es que no hay que creer todo lo que se dice y se lee en internet y hay que preocuparse mas por aprender a hacer fotos...por ejemplo en el sitio donde dice que la K7 tiene el peor sensor de pentax en muchos años (Dxomark) le da un tope de uso en fotografia de accion de ISO536...bastante al fondo de la tabla...
          Normalmente hago fotografia de "acción" en naturaleza. en condiciones muy cambiantes de luz, lo que me obliga a mover permanentemente los parametros de exposición y tambien normalmente uso en condiciones de sombra, ISOs altos cuando no quiero usar flash o seria muy complicado hacerlo, aparte de  mantener una buena velocidad de disparo.
           Lo que quiero que me expliquen los señores de Dxo y tambien todos los que se quejan de la mierda de camara que son las pentax en general...y en especial la K7, es como salen estas fotos (sin usar comederos y tres o cuatro flashes) en condiciones malas de luz, a ISO1000 de un pajarito al que cuesta un huevo seguir mientras vuela ya que está siempre cambiando de posición en el aire y solo para fracciones de segundos en la misma posición... La foto esta solo revelada con el Pentax digital camera utility 4 , y es un recorte de la original (o sea que esta "ampliada" y se ven mas los defectos)en PS unicamente puse las letras y luego la redimensione (no tiene ningun otro tipo de edición).


    PENTAX - PENTAX K-7 - 300mm - 640 - f/5.6 - ISO: 1000 - Flash: No - Fecha: 2010:10:14 13:13:08
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    Saludos.

    No entiendo, como que ISO 1000 ?  Quisiste decir 1600?
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    Pentax k-1, Pentax k-5, Pentax k-7, Pentax K10D, Pentax *ist Ds, Pentax HD Pentax-D FA 24-70mm f/2.8ED SDM WR, Pentax Zoom Super Wide-Telephoto SMCP-DA* 16-50mm f/2.8 ED AL (IF) SDM Autofocus, Tamron 70-200mm f/2.8 Di LD (IF) Macro AF Lens, Pentax Zoom Super Wide Angle SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL Autofocus Lens,  Pentax Normal SMCP-FA 50mm f/1.4 Autofocus, Lens 50mm 1.2 MF, Lens 35-70mm AF, Pentax AF-540 FGZ P-TTL Shoe Mount Flash, Pentax AF-500 FGZ P-TTL Shoe Mount Flash, SUNPAK 120J Flash, Flash Vivitar 283, Soft Box 16"x16", Radio Slave Quantum 4i, Reflector, Monopod Manfrotto.
    « Respuesta #118 : 14 Oct, 2010, 21:35 »

    Lidenbrook
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    Señores, humildemente me atrevo a decir que estamos hablando de cosas distintas.

    Como ya comente anteriormente, por supuesto que se pueden hacer fotos decentes con la K7 incluso a ISO 1600 pero depende de las condiciones. Yo me he referido a unas condiciones concretas (fotografía nocturna, con zonas con gran diferencia de iluminación, etc).

    Y yo no estoy hablando por lo que haya leído en tal o cual análisis (me fío poco de los análisis de la mayoría de las páginas dedicadas a ello), ni de si las cámaras equivalentes de otras marcas lo hacen mejor o peor. Yo me he referido todo el rato, y creo que claramente, a la Kx, la K10d, la K7 y la K5 (esta última si que por lo que he leido en el foro), y siempre por experiencia propia (salvo la K5, repito).

    Puede que yo sea un zote y no sepa sacarle rendimiento a la K7, pero como he dicho, en condiciones distintas a las que he mencionado, yo también tengo fotos aceptables a isos altos, incluso a iso 1600, con la K7 y con la K10d. Y si no lo hago bien, es de suponer que lo haría mal con todas y el resultado no sería el que comente antes. Y si en determinadas condiciones obtengo resultados aceptables, también se debería suponer que debería hacerlo mas o menos igual en las demás condiciones, mas aún teniendo en cuenta que son las condiciones a las que mas acostumbrado estoy.

    Me autocito:

    ........
    Yo solo digo que en fotografía nocturna y fotos con muy poca iluminación y grandes diferencias de luz, lo que hago con la K7 lo consigo (y en ocasiones lo mejora) con la K10d, es decir, que en ese sentido no hay un avance significativo.
    Ya es de sobra conocido que el rango dinámico de la K7 es escaso, menor que el de la K10d (en algo mas de un punto, y la gente, aquí mismo, ya comentaba que la K10d tenía un rango dinámico mas bien escaso), lo cual para mi ha sido una decepción. Y eso tiene una consecuencia inevitable, que es el ruido en isos altos al estar limitado por arriba al derechear la foto y por consiguiente tener que forzar mas de lo debido para recuperar las sombras.

    Está mas que demostrado que en cuestión de ruido, la Kx (una cámara de iniciación) le saca mas de dos puntos a la K7, la cámara estrella de Pentax hasta la salida de la K5, ¿eso te parece razonable?. Y repito, en cuestión de ruido con isos altos, no mejora significativamente a la K10d, tengo las dos y las he usado lo suficiente como para poder afirmarlo y, a no ser que mi K7 esté defectuosa (cosa que dudo mucho), la mejora en ese sentido respecto a la K10d, en las condiciones que he mencionado, es prácticamente inapreciable.
    En otras palabras, no me permite avanzar y poder hacer ciertas cosas que con la K10 no puedo hacer y que esperaba poder hacer con la K7.

    Ahora espero que la K5 no me decepcione y poder hacerlas, por fin, con una Pentax .
    ......


    Me reitero en lo dicho respecto a la Kx y la K7, especialmente en las condiciones que he mencionado y en que siendo una cámara de iniciación, en esas condiciones le saca algo mas de dos puntos en control de ruido a la K7, y eso no me parece razonable. Lo que hagan las demás (marcas), me da igual y lo que digan las reviews, también. Yo me refiero a pruebas hechas personalmente y por consiguiente, igual de mal o de bien en todas, con la misma competencia o incompetencia.

    No seré yo quien diga si lo se hacer mejor o peor, si soy capaz de sacarle el partido debido a la cámara o no (al fin y al cabo solo llevo haciendo fotos unos 40 años y no pasan de una docena las exposiciones que he hecho, y por mis manos no han pasado mas que algo menos de una docena de cámaras digitales), pero, en todo caso lo haré igual de mal en todas y procuro ser serio y objetivo al hacerlo y al sacar conclusiones (deformación profesional - especialista en calibración de equipos de control y ensayo de laboratorio), porque ademas, es que me interesa mucho.

    Y solo digo, que, según parece (y a eso venían todos mis comentarios), la K5 viene a resolver estos problemas. Creo que es muy probable que sea por algo.......

    Un cordial saludo a todos

    PD: por cierto, ei iso hasta el que yo considero utilizable en la K7 para las condiciones que he mencionado (para el tipo de fotografía nocturna y de espeleologia que suelo hacer) es 640, que coincide casi totalmente con el que considero para la K10d, aunque tengo alguna foto - nocturna -  en la Galería de Honor, con la K10d a iso 800. Para condiciones favorables, el doble e incluso hasta 1600.
    El resultado en la foto que has puesto (supernacho), coincide muy bien con lo que estoy diciendo.
    « Última modificación: 14 Oct, 2010, 21:48 por Lidenbrook » En línea

    Pentax K1 II, K3 II, K5 IIs, K5,  K7 y K10D; Lumix FZ-72,  FX500, Canon S 95, Nikon P5100... y otras...

    - Pentax FA 50mm f 1,4, F*300mm f 4,5; DA *16-50mm f 2,8 ED AL IF SDM; HD 55-300 DA ED WR;  DA 18-55  WR
    - Sigma 24-70mm f 2,8 EX DG HSM; 10-20mm f 4-5,6 EX DC;  17-70 f2,8-4,5; 70-300 Apo DG Macro y 50-500 APO DG HSM OS
    - Samyan 8mm f 3,5; 14mm f 2,8; 24mm f 1,4 y 35mm f 1,4
    - Irix 15mm f 2,4
    - Tamron 17-50mm f2.8;  18-250mm Macro y 90mm f 2,8  Macro; 
    - Chinon 55mm f 1,4 y 28mm f 2,8; Soligor 350mm f 5,6;

    HD Pentax X1,4 WR, Tamron Pz AF X1,7 MC 7 y Pz AF X2 Mc 7
    Filtros UV y CPL Hoya HD; Hitech ND, GradND y RevND; ND 400, ND 1000 y Vari. ND LCWS, etc, etc....
    Raynox M-250; Fuelle Ext;  Tubos ext. auto.; O GPS-1
    Flash: Metz 58 AF y 44 AF-1 D; 3 Vivitar 285 HV; Eyetek DS 328 AZ y otros; sincros y muuuucha cacharrería.
    Intervalómetros de cable e inalámbricos, disparadores remotos, etc....
    Trípodes: Benro C 298 n6 y C 1681 T; Triopo MT-3228; Slik 504 QF y otros
    Transporte: Mochilas  Lowepro Photo Trekker - Minitrekker - FastPack y otras... Maletas estancas Peli 1550, Bilora, Pro´Skit TC 265 y otras. Bidones estancos de alta resistencia, etc, etc. etc..... (demasiados trastos.....)
    « Respuesta #119 : 14 Oct, 2010, 21:47 »

    setroc
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    Una cosa, dices que la k7 no mejora a la k10 en isos altos significativamente, yo tengo la k10 y a iso 800 con poca luz tiene bastante ruido, la k7 he visto fotos a 1600 y no se ve tanto, claro que no tiro a iso 800 por eso, así que tampoco tengo dichas fotos para luego quitar el ruido con psd, por lo que no sé como quedarían...lo digo porque igual las fotos de la k7 a 1600 se le ha reducido el ruido, aún así parece que sí supera a la k10 no? o eso creía yo, tan probado lo tienes? a ver si puedes poner unas fotos o algo así.
    Un saludo
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