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Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)
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Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)
(Leído 1132 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)
«
:
27 Sep, 2020, 21:25 »
martincarameloco
Pentaxero Sénior
Ubicación:
Paris Francia
Sexo:
esperando el 4/3 sin recortar
Desconectado
Mensajes: 895
Mi Galer�a Pentaxeros
Hola tenía ganas desde hace mucho de comparar estas 2 lentes básicamente porque me da la sensación que se las suele considerar "equivalentes" y personalmente no me lo parece tanto.- Los "Limited" apuntan al tamaño reducido con la mejor calidad posible dentro de ese tamaño.- Los "Star" apuntan a la mejor calidad posible en las focales estándar.
Además me parece bueno dejar registro aquí en el foro aprovechando la oportunidad de tener estas joyas en el mismo momento y lugar.
Las tomas fueron realizadas en 2 series enfocando (siempre con Live View) la primera al centro que usamos también para analizar bokeh y la otra enfocando la esquina superior izquierda del Live View para analizar bordes.
Las tomas son desde raw pasado a jpeg sin tocar ni enfoque ni nada. Usa el balance de blancos desde cámara seteado con hoja de papel blanca.
85mm A es el FA 85mm N° serie 3033582 (mejor estéticamente).
85mm B es el FA 85mm N° serie 3729306 (peor estéticamente).
Las muestras que tienen una cruz en rojo son tomas trepidadas. (no encontré el disparador remoto y la hice con el temporizador).
Lo primero a analizar al tratarse de lentes retrateras, creo yo, es el desenfoque.
El desenfoque suele ser difícil de analizar porque siempre parece algo medio subjetivo por eso puse esa botella para que se vea bien la progresión en la V de Vigne.- Aquí se nota como el 77mm a partir de 5,6 empieza a "Duplicar" la V que se va acrecentando hasta llegar al 1,8. Esto demuestra que vamos a obtener un bokeh menos "suave" en el 77 que en el 85.
Resolución al centro y aberraciones cromáticas.
Acá me sorprendieron tanto el 77 como el 85 me esperaba encontrar aberraciones más marcadas. (comparando con otras lente de la época FA50 FA135 FA35 etc).
Lo más notable es como el 85 ya en F2 prácticamente no tiene aberraciones estando a la altura del 77 cerrado a F4 (2 pasos impresionante ver en zoom 400% para apreciar). El 85 B parece tener un poco mejor de resolución y comportamiento frente a las aberraciones.El punto dulce de los 2 85mm está cerrando a 5,6 y en el 77 entre 8 y 11.
A partir de estos puntos no hay efecto de difracción (bastante obvio estando en el centro de la imagen).
Los bordes.
El 77 a 1,8 y 2,0 es más blando que el 85 a 1,4.
El 77 está "empatado" cuando cierra a 2,8 contra el 85 cerrado a 2,0. Prácticamente se mantiene este ratio hasta que llegan f8 y f5,6 respectivamente. (el punto dulce).
La difracción se empieza a notar en f16 y f11 respectivamente.
Técnicamente el 85 es muy superior al 77 sobretodo en el bokeh que personalmente creo lo más relevante para este tipo de lente.
PERO hay que tener en cuenta otro factor fundamental que es el tamaño y peso.
El 85 es gigante en comparación al 77. Vuelvo al principio. Creo que son 2 lentes muy muy distintas desde su concepción y compararlas cabeza a cabeza no me parece del todo justo.
El 85 realmente me sorprendió no esperaba que fuese TAN bueno.El 77 es de las mejores lentes que tiene pentax. Sin la menor duda. Yo personalmente no sabría con cual quedarme.
Bueno espero que esto sirva de algo para el foro.
Saludos
Estas son las 3 lentes
Estas son las tomas 77mm y 85mm generales.
Estos son los Recortes a 100%
Este es el link a la misma imagen con recortes al 100%
https://drive.google.com/drive/folders/1UNSXbCT9md4JO3Tv7bOEvOFN31VmaRng?usp=sharing
o este
https://4timp.com/zPentax/comparativa-77-85a-85b.jpg
Si tienen algún inconveniente para obtener la imagen me avisan y se la mando.
- - 0mm - - - ISO: - Flash: No - Fecha: 2020:09:27 18:47:27
Objetivo usado:
DESCONOCIDO NS/NC
Bueno espero que pueda servir al foro.
Saludos
«
Última modificación: 4 Oct, 2020, 00:47 por martincarameloco
»
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Re: Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)
«
Respuesta #1 :
28 Sep, 2020, 12:02 »
JMLA
Experto Pentaxero
Sexo:
Huir de las postales
Desconectado
Mensajes: 4993
Mi Galer�a Pentaxeros
Buen trabajo!
gracias por la comparativa, el 85B se ve tremendo, pero sin duda la diferencia de tamaño y peso hacen del 77 algo único.
En línea
Re: Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)
«
Respuesta #2 :
28 Sep, 2020, 17:51 »
l.g.
Pentaxero Sénior
Desconectado
Mensajes: 516
Mi Galer�a Pentaxeros
Currazo que te has pegado! Muchas gracias.
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Re: Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)
«
Respuesta #3 :
29 Sep, 2020, 00:19 »
dagoban
Súper Pentaxero
Ubicación:
Madrid y Valencia
Desconectado
Mensajes: 2355
Mi Galer�a Pentaxeros
Se agradece y mucho la comparativa. ¿Qué cámara has usado en las pruebas?
En su día también enfrenté el FA 85 star frente al 77 ltd. Sin duda el bokeh del 85 era mejor, además era un 1,4 frente a un 1,8, en cuanto a nitidez no noté esa diferencia tan grande, pero claro, fue en aps.c pues pentax todavía no tenía la k1.
Pero hubo una serie de detalles que me hicieron decantar por el 77 ltd. Una las aberraciones cromáticas, el 77 ltd ya tenía las suyas, pero en el 85 star eran mayores, y lo más importante que me decidió por completo. En el FA 85 star decaía la nitidez a pasos agigantados a medida que aumentaba la distancia al motivo a fotografiar. Explico, en fotos de cuerpo entero a no sé, 6-7 metros, con el 77 ltd podía disparar perfectamente a máxima apertura sin perder nitidez pero es que en el FA 85 star tenía que cerrar hasta F4. Igual era una mala copia, pero esas fueron mis conclusiones y por ello me decanté por el 77 ltd.
Saludos
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Re: Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)
«
Respuesta #4 :
29 Sep, 2020, 10:30 »
oscarpentax
Moderando
Honoris causa Pentaxero
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Entre cámaras y lápices
Desconectado
Mensajes: 19525
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Qué bueno! es interesante ver las diferencias... yo pensaba que el 77 barrería a todos en cuanto a calidad desde maxima apertura!
Muchas gracias!
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Re: Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)
«
Respuesta #5 :
4 Oct, 2020, 01:01 »
martincarameloco
Pentaxero Sénior
Ubicación:
Paris Francia
Sexo:
esperando el 4/3 sin recortar
Desconectado
Mensajes: 895
Mi Galer�a Pentaxeros
Hola,
Me alegra que haya podido servir de algo esta comparativa.
Cita de: dagoban en 29 Sep, 2020, 00:19
Se agradece y mucho la comparativa. ¿Qué cámara has usado en las pruebas?
En su día también enfrenté el FA 85 star frente al 77 ltd. Sin duda el bokeh del 85 era mejor, además era un 1,4 frente a un 1,8, en cuanto a nitidez no noté esa diferencia tan grande, pero claro, fue en aps.c pues pentax todavía no tenía la k1.
Pero hubo una serie de detalles que me hicieron decantar por el 77 ltd. Una las aberraciones cromáticas, el 77 ltd ya tenía las suyas, pero en el 85 star eran mayores, y lo más importante que me decidió por completo. En el FA 85 star decaía la nitidez a pasos agigantados a medida que aumentaba la distancia al motivo a fotografiar. Explico, en fotos de cuerpo entero a no sé, 6-7 metros, con el 77 ltd podía disparar perfectamente a máxima apertura sin perder nitidez pero es que en el FA 85 star tenía que cerrar hasta F4. Igual era una mala copia, pero esas fueron mis conclusiones y por ello me decanté por el 77 ltd.
Saludos
La camara es K1.
Por suerte has comentado lo de la distancia. Quería comentar, en realidad matar el mito, el tema que el 85 parece que se pone blando. Lo que sucede es algo RARISIMO.
Mientras uno se aleja mas allá de los 5 metros empieza ENFOCAR MAL con el espejo. Es simplemente eso. Entonces pareciera que pierde resolución pero en realidad está fuera de foco. Repito RARISIMO el efecto.
Por eso es fundamental hacer las pruebas con el live view.
Otra cosa. He agregado un link del googledrive para el archivo con las muestras porque parece que el otro link no funciona del todo bien.
https://drive.google.com/drive/folders/1UNSXbCT9md4JO3Tv7bOEvOFN31VmaRng?usp=sharing
Otra cosa. Les dejo este video del youtube con una entrevista que explican bien el tema de aberraciones resolución construcción de lentes bokeh muy completo y my preciso.
Espero les guste.
https://youtu.be/q1n2DR6H7mk
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Re: Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)
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Respuesta #6 :
4 Oct, 2020, 16:35 »
Mayor
El Mayor Pentaxero
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Administrador
Desconectado
Mensajes: 21166
Mi Galer�a Pentaxeros
Por ese motivo yo me hice con el Pentax A star f1.4 en vez del FA, eso con el A no pasa es mas a f1.4 a la distancia de cuerpo entero y mas es increiblemente nitido y con un efecto 3D brutal, para todo lo demás el 77 LTD es único en su especie, gracias por el currazo
Saludos
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Camaras
Pentax *istDS|Pentax K10D+D-BG2|Pentax K5IIs+D-BG4| Pentax K1+D-BG6
Zooms
Pentax DA 18-135|Pentax F 35-70|Tokina ATX-PRO 20-35 f2.8|Sigma 24-135 f2.8-4,5|Tokina ATX-SD 80-200 f2.8
Duplicadores
Pentax-F 1.7X AF Adapter|Pentax DA 1.4X|Pentax 1.4X A - L|Kenko 1.5X-1.7X-2X AF|Tokina A Macro 1:1|Soligor 1.7X AF SDM|2 tubos 25mm AF y SDM
Angulares
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Macros
Pentax DA 35 f2.8 LTD|Pentax FA 50 f2.8|Pentax A 50 f2.8|Tokina ATX 90 A f2.5|Pentax A 100 f2.8|Pentax DFA 100 f2.8 ED AW silver|Vivitar A S1 105 f2.5 Kiron|Pentax A★200 f4 ED
Normales
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Teles
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Re: Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)
«
Respuesta #7 :
4 Oct, 2020, 17:17 »
dagoban
Súper Pentaxero
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Madrid y Valencia
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Mensajes: 2355
Mi Galer�a Pentaxeros
Cita de: martincarameloco en 4 Oct, 2020, 01:01
Hola,
Me alegra que haya podido servir de algo esta comparativa.
Cita de: dagoban en 29 Sep, 2020, 00:19
Se agradece y mucho la comparativa. ¿Qué cámara has usado en las pruebas?
En su día también enfrenté el FA 85 star frente al 77 ltd. Sin duda el bokeh del 85 era mejor, además era un 1,4 frente a un 1,8, en cuanto a nitidez no noté esa diferencia tan grande, pero claro, fue en aps.c pues pentax todavía no tenía la k1.
Pero hubo una serie de detalles que me hicieron decantar por el 77 ltd. Una las aberraciones cromáticas, el 77 ltd ya tenía las suyas, pero en el 85 star eran mayores, y lo más importante que me decidió por completo. En el FA 85 star decaía la nitidez a pasos agigantados a medida que aumentaba la distancia al motivo a fotografiar. Explico, en fotos de cuerpo entero a no sé, 6-7 metros, con el 77 ltd podía disparar perfectamente a máxima apertura sin perder nitidez pero es que en el FA 85 star tenía que cerrar hasta F4. Igual era una mala copia, pero esas fueron mis conclusiones y por ello me decanté por el 77 ltd.
Saludos
La camara es K1.
Por suerte has comentado lo de la distancia. Quería comentar, en realidad matar el mito, el tema que el 85 parece que se pone blando. Lo que sucede es algo RARISIMO.
Mientras uno se aleja mas allá de los 5 metros empieza ENFOCAR MAL con el espejo. Es simplemente eso. Entonces pareciera que pierde resolución pero en realidad está fuera de foco. Repito RARISIMO el efecto.
Por eso es fundamental hacer las pruebas con el live view.
Otra cosa. He agregado un link del googledrive para el archivo con las muestras porque parece que el otro link no funciona del todo bien.
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Otra cosa. Les dejo este video del youtube con una entrevista que explican bien el tema de aberraciones resolución construcción de lentes bokeh muy completo y my preciso.
Espero les guste.
https://youtu.be/q1n2DR6H7mk
Ya te digo, iba a por el 85 star, me gustaba más, era un 85 mm y F1,4, y apenas me costaba más que el 77 ltd, pero sobretodo ese detalle de fotos de menor nitidez a medida que aumentaba la distancia me hizo decantarme definitivamente con el 77 ltd.
Tiene sentido. El 77 ltd es más pequeño que el FA 85 star y en las esquinas en FF es lógico que dé menos calidad. Las leyes de la física son las que son.
Pues casi es peor lo del enfoque que la falta de nitidez que siempre se puede acotar, y más con la k-1 que enfoca de cine. Ahora no tengo opción de disponer de un FA 85 star para probarlo en la k1 frente al 77 ltd, pero es algo extraño lo que comentas.
Por ejemplo el 31 ltd (entre otros pero el 31 ltd era el más exigente en este sentido) al probarlo en la k1 aumentó de manera increíble su nitidez a máxima apertura y era porque en la k1 enfocaba con mucha más precisión que cualquier aps-c de pentax.
Si el FA 85 star tiene ese problema en la k1, imagínate lo que me encontré probándolo en la k-r, de todos modos juraría que ni en manual conseguí mejor nitidez a grandes aperturas+grandes distancias al motivo comparándolo con el 77 ltd, por ahí tendré las fotos. En liveview no probé, no lo utilizo nunca.
Estaría bien tener a mano además el moderno DFA 85 star para ver las variaciones después de tantos años.
Cita de: Mayor en 4 Oct, 2020, 16:35
Por ese motivo yo me hice con el Pentax A star f1.4 en vez del FA, eso con el A no pasa es mas a f1.4 a la distancia de cuerpo entero y mas es increiblemente nitido y con un efecto 3D brutal, para todo lo demás el 77 LTD es único en su especie, gracias por el currazo
Saludos
El 85 A star ni me lo planteé, un manual en retratos, a no ser que sea para retratos tranquilos en familia, lo dejo para los fotógrafos de verdad, pero a los precios a los que se cotiza desde luego ha de ser el mejor 85 de la marca.
Saludos
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