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    Comparativa FA*85 vs Limited 77 vs FA*85 (si son 2)

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    martincarameloco
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    Hola tenía ganas desde hace mucho de comparar estas 2 lentes básicamente porque me da la sensación que se las suele considerar "equivalentes" y personalmente no me lo parece tanto.- Los "Limited" apuntan al tamaño reducido con la mejor calidad posible dentro de ese tamaño.- Los "Star" apuntan a la mejor calidad posible en las focales estándar.  

    Además me parece bueno dejar registro aquí en el foro aprovechando la oportunidad de tener estas joyas en el mismo momento y lugar.

    Las tomas fueron realizadas en 2 series enfocando (siempre con Live View) la primera al centro que usamos también para analizar bokeh y la otra enfocando la esquina superior izquierda del Live View para analizar bordes.

    Las tomas son desde raw pasado a jpeg sin tocar ni enfoque ni nada. Usa el balance de blancos desde cámara seteado con hoja de papel blanca.

    85mm A es el FA 85mm N° serie 3033582 (mejor estéticamente).
    85mm B es el FA 85mm N° serie 3729306 (peor estéticamente).

    Las muestras que tienen una cruz en rojo son tomas trepidadas. (no encontré el disparador remoto y la hice con el temporizador).

    Lo primero a analizar al tratarse de lentes retrateras, creo yo, es el desenfoque.
    El desenfoque suele ser difícil de analizar porque siempre parece algo medio subjetivo por eso puse esa botella para que se vea bien la progresión en la V de Vigne.- Aquí se nota como el 77mm a partir de 5,6 empieza a "Duplicar" la V que se va acrecentando hasta llegar al 1,8. Esto demuestra que vamos a obtener un bokeh menos "suave" en el 77 que en el 85.

    Resolución al centro y aberraciones cromáticas.
    Acá me sorprendieron tanto el 77 como el 85 me esperaba encontrar aberraciones más marcadas. (comparando con otras lente de la época FA50 FA135 FA35 etc).
    Lo más notable es como el 85 ya en F2 prácticamente no tiene aberraciones estando a la altura del 77 cerrado a F4 (2 pasos impresionante ver en zoom 400% para apreciar). El 85 B parece tener un poco mejor de resolución y comportamiento frente a las aberraciones.El punto dulce de los 2 85mm está cerrando a 5,6 y en el 77 entre 8 y 11.
    A partir de estos puntos no hay efecto de difracción (bastante obvio estando en el centro de la imagen).

    Los bordes.
    El 77 a 1,8 y 2,0 es más blando que el 85 a 1,4.
    El 77 está "empatado" cuando cierra a 2,8 contra el 85 cerrado a 2,0. Prácticamente se mantiene este ratio hasta que llegan f8 y f5,6 respectivamente. (el punto dulce).
    La difracción se empieza a notar en f16 y f11 respectivamente.

    Técnicamente el 85 es muy superior al 77 sobretodo en el bokeh que personalmente creo lo más relevante para este tipo de lente.
    PERO hay que tener en cuenta otro factor fundamental que es el tamaño y peso.
    El 85 es gigante en comparación al 77. Vuelvo al principio. Creo que son 2 lentes muy muy distintas desde su concepción y compararlas cabeza a cabeza no me parece del todo justo.
    El 85 realmente me sorprendió no esperaba que fuese TAN bueno.El 77 es de las mejores lentes que tiene pentax. Sin la menor duda. Yo personalmente no sabría con cual quedarme.  

    Bueno espero que esto sirva de algo para el foro.

    Saludos


    Estas son las 3 lentes



    Estas son las tomas 77mm y 85mm generales.




    Estos son los Recortes a 100%
    Este es el link a la misma imagen con recortes al 100%
    https://drive.google.com/drive/folders/1UNSXbCT9md4JO3Tv7bOEvOFN31VmaRng?usp=sharing
    o este
    https://4timp.com/zPentax/comparativa-77-85a-85b.jpg

    Si tienen algún inconveniente para obtener la imagen me avisan y se la mando.


     - - 0mm - - - ISO: - Flash: No - Fecha: 2020:09:27 18:47:27
    Objetivo usado: DESCONOCIDO NS/NC



    Bueno espero que pueda servir al foro.

    Saludos
    « Última modificación: 4 Oct, 2020, 00:47 por martincarameloco » En línea

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    « Respuesta #1 : 28 Sep, 2020, 12:02 »

    JMLA
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    Buen trabajo!
    gracias por la comparativa, el 85B se ve tremendo, pero sin duda la diferencia de tamaño y peso hacen del 77 algo único.
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    « Respuesta #2 : 28 Sep, 2020, 17:51 »

    l.g.
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    Currazo que te has pegado! Muchas gracias.
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    « Respuesta #3 : 29 Sep, 2020, 00:19 »

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    Se agradece y mucho la comparativa. ¿Qué cámara has usado en las pruebas?

    En su día también enfrenté el FA 85 star frente al 77 ltd. Sin duda el bokeh del 85 era mejor, además era un 1,4 frente a un 1,8, en cuanto a nitidez no noté esa diferencia tan grande, pero claro, fue en aps.c pues pentax todavía no tenía la k1.

    Pero hubo una serie de detalles que me hicieron decantar por el 77 ltd. Una las aberraciones cromáticas, el 77 ltd ya tenía las suyas, pero en el 85 star eran mayores, y lo más importante que me decidió por completo. En el FA 85 star decaía la nitidez a pasos agigantados a medida que aumentaba la distancia al motivo a fotografiar. Explico, en fotos de cuerpo entero a no sé, 6-7 metros, con el 77 ltd podía disparar perfectamente a máxima apertura sin perder nitidez pero es que en el FA 85 star tenía que cerrar hasta F4. Igual era una mala copia, pero esas fueron mis conclusiones y por ello me decanté por el 77 ltd.

    Saludos
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    « Respuesta #4 : 29 Sep, 2020, 10:30 »

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    Qué bueno! es interesante ver las diferencias... yo pensaba que el 77 barrería a todos en cuanto a calidad desde maxima apertura!

    Muchas gracias!
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    « Respuesta #5 : 4 Oct, 2020, 01:01 »

    martincarameloco
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    Hola,

    Me alegra que haya podido servir de algo esta comparativa.

    Se agradece y mucho la comparativa. ¿Qué cámara has usado en las pruebas?

    En su día también enfrenté el FA 85 star frente al 77 ltd. Sin duda el bokeh del 85 era mejor, además era un 1,4 frente a un 1,8, en cuanto a nitidez no noté esa diferencia tan grande, pero claro, fue en aps.c pues pentax todavía no tenía la k1.

    Pero hubo una serie de detalles que me hicieron decantar por el 77 ltd. Una las aberraciones cromáticas, el 77 ltd ya tenía las suyas, pero en el 85 star eran mayores, y lo más importante que me decidió por completo. En el FA 85 star decaía la nitidez a pasos agigantados a medida que aumentaba la distancia al motivo a fotografiar. Explico, en fotos de cuerpo entero a no sé, 6-7 metros, con el 77 ltd podía disparar perfectamente a máxima apertura sin perder nitidez pero es que en el FA 85 star tenía que cerrar hasta F4. Igual era una mala copia, pero esas fueron mis conclusiones y por ello me decanté por el 77 ltd.

    Saludos

    La camara es K1.
    Por suerte has comentado lo de la distancia. Quería comentar, en realidad matar el mito, el tema que el 85 parece que se pone blando. Lo que sucede es algo RARISIMO.
    Mientras uno se aleja mas allá de los 5 metros empieza ENFOCAR MAL con el espejo. Es simplemente eso. Entonces pareciera que pierde resolución pero en realidad está fuera de foco. Repito RARISIMO el efecto.
    Por eso es fundamental hacer las pruebas con el live view.

    Otra cosa. He agregado un link del googledrive para el archivo con las muestras porque parece que el otro link no funciona del todo bien.
    https://drive.google.com/drive/folders/1UNSXbCT9md4JO3Tv7bOEvOFN31VmaRng?usp=sharing

    Otra cosa. Les dejo este video del youtube con una entrevista que explican bien el tema de aberraciones resolución construcción de lentes bokeh muy completo y my preciso.
    Espero les guste.
    https://youtu.be/q1n2DR6H7mk




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    « Respuesta #6 : 4 Oct, 2020, 16:35 »

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    Por ese motivo yo me hice con el Pentax A star f1.4 en vez del FA, eso con el A no pasa es mas a f1.4 a la distancia de cuerpo entero y mas es increiblemente nitido y con un efecto 3D brutal, para todo lo demás el 77 LTD es único en su especie, gracias por el currazo
    Saludos
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    « Respuesta #7 : 4 Oct, 2020, 17:17 »

    dagoban
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    Hola,

    Me alegra que haya podido servir de algo esta comparativa.

    Se agradece y mucho la comparativa. ¿Qué cámara has usado en las pruebas?

    En su día también enfrenté el FA 85 star frente al 77 ltd. Sin duda el bokeh del 85 era mejor, además era un 1,4 frente a un 1,8, en cuanto a nitidez no noté esa diferencia tan grande, pero claro, fue en aps.c pues pentax todavía no tenía la k1.

    Pero hubo una serie de detalles que me hicieron decantar por el 77 ltd. Una las aberraciones cromáticas, el 77 ltd ya tenía las suyas, pero en el 85 star eran mayores, y lo más importante que me decidió por completo. En el FA 85 star decaía la nitidez a pasos agigantados a medida que aumentaba la distancia al motivo a fotografiar. Explico, en fotos de cuerpo entero a no sé, 6-7 metros, con el 77 ltd podía disparar perfectamente a máxima apertura sin perder nitidez pero es que en el FA 85 star tenía que cerrar hasta F4. Igual era una mala copia, pero esas fueron mis conclusiones y por ello me decanté por el 77 ltd.

    Saludos

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    Por eso es fundamental hacer las pruebas con el live view.

    Otra cosa. He agregado un link del googledrive para el archivo con las muestras porque parece que el otro link no funciona del todo bien.
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    Ya te digo, iba a por el 85 star, me gustaba más, era un 85 mm y F1,4, y apenas me costaba más que el 77 ltd, pero sobretodo ese detalle de fotos de menor nitidez a medida que aumentaba la distancia me hizo decantarme definitivamente con el 77 ltd.

    Tiene sentido. El 77 ltd es más pequeño que el FA 85 star y en las esquinas en FF es lógico que dé menos calidad. Las leyes de la física son las que son.

    Pues casi es peor lo del enfoque que la falta de nitidez que siempre se puede acotar, y más con la k-1 que enfoca de cine. Ahora no tengo opción de disponer de un FA 85 star para probarlo en la k1 frente al 77 ltd, pero es algo extraño lo que comentas.

    Por ejemplo el 31 ltd (entre otros pero el 31 ltd era el más exigente en este sentido) al probarlo en la k1 aumentó de manera increíble su nitidez a máxima apertura y era porque en la k1 enfocaba con mucha más precisión que cualquier aps-c de pentax.

    Si el FA 85 star tiene ese problema en la k1, imagínate lo que me encontré probándolo en la k-r, de todos modos juraría que ni en manual conseguí mejor nitidez a grandes aperturas+grandes distancias al motivo comparándolo con el 77 ltd, por ahí tendré las fotos. En liveview no probé, no lo utilizo nunca.

    Estaría bien tener a mano además el moderno DFA 85 star para ver las variaciones después de tantos años.


    Por ese motivo yo me hice con el Pentax A star f1.4 en vez del FA, eso con el A no pasa es mas a f1.4 a la distancia de cuerpo entero y mas es increiblemente nitido y con un efecto 3D brutal, para todo lo demás el 77 LTD es único en su especie, gracias por el currazo
    Saludos

    El 85 A star ni me lo planteé, un manual en retratos, a no ser que sea para retratos tranquilos en familia, lo dejo para los fotógrafos de verdad, pero a los precios a los que se cotiza desde luego ha de ser el mejor 85 de la marca.

    Saludos

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