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    NUEVA PENTAX APS-C (K3-III)

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    « Respuesta #150 : 8 Ene, 2021, 11:31 »

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    a ver si luego no nos decepciona como siempre...
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    « Respuesta #151 : 8 Ene, 2021, 11:38 »

    red5isalive
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    Pinta muy bien.
    Aunque decepcione un poco seguirá siendo un gran avance.
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    « Respuesta #152 : 8 Ene, 2021, 11:52 »

    Lymi
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    Que nos decepcionara, seguro
    el enfoque es rapido pero no hace paracticamente seguimiento. Si mejoran  algo el seguimiento ya sera mejor de lo que tenemos.

    Un saludo
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    « Respuesta #153 : 8 Ene, 2021, 12:00 »

    gopersuel
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    De momento pinta bien,  por lo que cuentan. Que decepcione o no, va en función de las expectativas que ponga cada uno en la camara. Si se pone el listón demasiado alto, esperando que pentax ofrezca un modelo similar,  a la gama mas  alta de Nikon o  Canon,  pues seguramente se vera defraudado. Quizas nos llevemos una sorpresa agradable.
        Habra que esperar a tenerla en las manos, antes de sentirnos defraudados,  tendemos a ponernos la venda, antes de tener la  herida.
       Saludos.

    Parece que los pentaxeros, tengamos tendencies  pesimistas por gusto.
    « Última modificación: 8 Ene, 2021, 12:02 por gopersuel » En línea

    Cámaras y objetivos ... más de los que necesito...  puta LBA  Tongue
    « Respuesta #154 : 8 Ene, 2021, 12:20 »

    red5isalive
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    De momento pinta bien,  por lo que cuentan. Que decepcione o no, va en función de las expectativas que ponga cada uno en la camara. Si se pone el listón demasiado alto, esperando que pentax ofrezca un modelo similar,  a la gama mas  alta de Nikon o  Canon,  pues seguramente se vera defraudado. Quizas nos llevemos una sorpresa agradable.
        Habra que esperar a tenerla en las manos, antes de sentirnos defraudados,  tendemos a ponernos la venda, antes de tener la  herida.
       Saludos.

    Parece que los pentaxeros, tengamos tendencies  pesimistas por gusto.

    Eso es. Nunca es bueno vender la piel del oso antes de cazarlo.
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    « Respuesta #155 : 8 Ene, 2021, 12:25 »

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    A ver aqui nadie ha vendido nada antes de cazarlo, yo simplemente he dicho que a ver si no nos decepciona como siempre, acaso he dicho alguna mentira?
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    « Respuesta #156 : 8 Ene, 2021, 12:29 »

    Lidenbrook
    Mis fotos intentan reflejar lo que ve mi mente, no lo (poco) que ven mis ojos.....
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    .......
    En AF-C  lleva una funcion de aprendizaje profundo para ayudar a rastrear el sujeto, signifique esto lo que signifique. dice que es un sistema que monta nikon, pero que es la primera vez que lo usa pentax...
    Lo mismo todo se queda en nada, pero parece que esta vez si montan cosas nuevas
    ......
    Un saludo.

    Es el sistema que lleva la Nikon Z6 II y....., al menos para aves, no funciona.
    Hay que decir, sin embargo, que en la Z6 no funciona fundamentalmente por tratarse de un sistema de AF híbrido, no tengo claro si en un sistema de detección de fase puro y con 101 puntos de Af, va a funcionar o  será, una vez más, puro marketing.
    Pero vamos, que lo que funciona para seguimientos es disponer en la cámara, además de un número  suficiente de puntos de AF, especialmente en cruz, de unos algoritmos de enfoque predictivos en 3D. Sin eso, da igual lo que le pongas a la cámara, que cuando el sujeto se mueva rápido sobre un fondo contrastado, cuanto mas rápido sea el sistema de AF, más rápido se irá al fondo. Obviamente,  esto no se aplica a sujetos que ocupen una gran proporción del cuadro, sino a sujetos pequeños a gran distancia y sobre fondos con detalle y contrastados. Si el sujeto ocupa mas de tres o cuatro puntos de AF, malo tiene que ser el sistema de AF - y el fotógrafo - para que se le vaya el foco.....

    Sin embargo,  no me cabe duda de que la cámara mejorará a sus predecesoras en el tema  de AF, incluido el seguimiento, simplemente por el hecho de disponer de un sistema con casi el triple de puntos y un procesador más moderno y potente. Ahora bien, de ahí a ponerse a la altura de la competencia - en el tema de seguimiento de AF - , mientras no la doten de los algoritmos predictivos en 3D  adecuados...., va a ser que no.
    El tema del sensor RGB de 307K hay que decir que ya era hora - la competencia lleva ya tiempo con ellos - y sin duda mejorará la medición de exposición, pero dudo que aporte gran cosa al enfoque (por mucho que se empeñen, en cada modelo que sacan, en eso del "Sistema PENTAX de Análisis de Escena en Tiempo Real" con el  que "los seguimientos son mucho más sencillos y eficientes"...., que es simplemente puro marketing, porque no funciona....).

    Eso sí, yo no dejaré de quejarme por el hecho de que , a estas alturas y como va la competencia, no le hayan puesto una pantalla articulada.... No es de recibo.... Pero bueno, las últimas declaraciones de Shinobu Takahashi son bastante esclarecedoras en ese sentido, cuando  dice que "los productos que producen Ricoh y Pentax "no deben estar dirigidos a clientes que buscan 'conveniencia' sino 'diversión'".... Mas  claro, agua....

    Por si no lo habéis leído: https://www.xatakafoto.com/ricoh/ricoh-insiste-que-no-se-pasaran-al-mercado-camaras-espejo-podrian-hacerlo
    Es interesante..., tras esto se entienden muchas cosas....

    Y ojo, que no me quejo.... Bastante han hecho, estando las cosas como están y pasando por lo  que han pasado, con todo lo que nos ofrecen sus cámaras, especialmente con las K1 para paisaje y nocturnas, con el tema de la estabilización en el sensor desde hace tanto, con el tema del astrotracer, la construcción y sellado, el Pixel Shift Resolution, la ergonomía y robustez, etc, etc....

    Ya falta menos para ver lo que nos depara esta nueva Pentax....

    Un saludo
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    Pentax K1 II, K3 II, K5 IIs, K5,  K7 y K10D; Lumix FZ-72,  FX500, Canon S 95, Nikon P5100... y otras...

    - Pentax FA 50mm f 1,4, F*300mm f 4,5; DA *16-50mm f 2,8 ED AL IF SDM; HD 55-300 DA ED WR;  DA 18-55  WR
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    - Samyan 8mm f 3,5; 14mm f 2,8; 24mm f 1,4 y 35mm f 1,4
    - Irix 15mm f 2,4
    - Tamron 17-50mm f2.8;  18-250mm Macro y 90mm f 2,8  Macro; 
    - Chinon 55mm f 1,4 y 28mm f 2,8; Soligor 350mm f 5,6;

    HD Pentax X1,4 WR, Tamron Pz AF X1,7 MC 7 y Pz AF X2 Mc 7
    Filtros UV y CPL Hoya HD; Hitech ND, GradND y RevND; ND 400, ND 1000 y Vari. ND LCWS, etc, etc....
    Raynox M-250; Fuelle Ext;  Tubos ext. auto.; O GPS-1
    Flash: Metz 58 AF y 44 AF-1 D; 3 Vivitar 285 HV; Eyetek DS 328 AZ y otros; sincros y muuuucha cacharrería.
    Intervalómetros de cable e inalámbricos, disparadores remotos, etc....
    Trípodes: Benro C 298 n6 y C 1681 T; Triopo MT-3228; Slik 504 QF y otros
    Transporte: Mochilas  Lowepro Photo Trekker - Minitrekker - FastPack y otras... Maletas estancas Peli 1550, Bilora, Pro´Skit TC 265 y otras. Bidones estancos de alta resistencia, etc, etc. etc..... (demasiados trastos.....)
    « Respuesta #157 : 8 Ene, 2021, 12:56 »

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    Muy interessante Liden. Lo de aprendizaje profundo para ayudar al seguimiento no se referiran precisamente un seguimiento 3d???
    Es que me cuesta creer como va a ayudar algo al seguimiento si no predices por donde se va a mover. A no ser que se saquen algo de la manga y vaya los tiros por otros derroteros. Lo unico que se me ocurre es que calcule trayectorias por en movimiento de los objetos. pero vamos eso seria prediccion en 3d del sujeto.

    Bueno ya nos queda menos para enterarnos  Grin Grin Grin Grin Grin

    Un saludo.
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    « Respuesta #158 : 8 Ene, 2021, 13:08 »

    Lidenbrook
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    NO, no...,  eso es el sistema de IA que "vende" Nikon en sus Z6 y Z6II, pero, como he dicho - y hay mucha información al respecto - , solo funciona para sujetos que estén relativamente cerca, ocupen bastante en el cuadro de imagen y no se muevan de forma errática y rápida.
    Se supone que el "Sistema PENTAX de Análisis de Escena en Tiempo Real" debería hacer algo similar, pero, como ya conocemos desde que empezaron a vender esa moto - hace ya muchos años - , tampoco funciona, al menos no como un verdadero algoritmo predictivo en 3D, como funciona en en el Multi CAM 20K de Nikon o en algunos sistemas de AF de Canon (incluso alguno de Sony).

    También hay que decir que no hay que descartar que hayan desarrollado algo similar a ese tipo de algoritmos predictivos para esta nueva Pentax - ya que cuenta con un hardware de Af bastante competente - , pero yo creo que si fuera así, nos lo habrían mencionado hasta la saciedad. Aunque quien sabe...., dado que a esta gente el tema del AF no parece que les parezca determinante, igual sí que lo han implementado y simplemente lo incluyen con ese lacónico y sempiterno "mejora en el sistema de seguimiento de AF" que repiten en cada nuevo  lanzamiento....
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    Pentax K1 II, K3 II, K5 IIs, K5,  K7 y K10D; Lumix FZ-72,  FX500, Canon S 95, Nikon P5100... y otras...

    - Pentax FA 50mm f 1,4, F*300mm f 4,5; DA *16-50mm f 2,8 ED AL IF SDM; HD 55-300 DA ED WR;  DA 18-55  WR
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    « Respuesta #159 : 8 Ene, 2021, 23:40 »

    Colodión
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    Hola, el sistema que le ha copiado a Nikon no se ha utilizado nunca en Pentax. Aunque fuera el de la D7200 ya me conformaría. Esperemos que supere nuestras expectativas, también hace años patentaron un sistema de enfoque hibrido que no se donde lo tendrán, otra cosa es el menú que es diferente al de todas las Pentax y es mas parecido al de la Ricoh Gh3, a estudiar mas.

    "Además, AF-C también tiene una función que hace uso del aprendizaje profundo para ayudar a rastrear el tema. Esta función ya se ha hecho en Nikon, pero es la primera vez en PENTAX."

    Simplemente al ser los puntos mas pequeños y estar mas juntos que los de la k1 tienen que tener mas sensibilidad como le pasa a la k3ll, también la mayor profundidad de campo de las APS-C ayuda a enfocar.
    Otro tema que también es muy importante para el enfoque es forzar el sensor, como la D500, para que tenga una buena respuesta del ruido a ISOS altos, poder subir velocidad y que no sea tan necesario el estabilizador, con el 150-450 y el dupli 1,4x a 630mm incluso a 1/1000, disparando a pulso, nos puede salir trepidada a foto.
    Como todo lo mas importante es la práctica, después de estar tanto tiempo confinado no enfocaba ni a un pájaro de escayola y no era capaz de estabilizar la cámara para los macros, un poema, ya parece que voy recuperando la forma.

    Saludos
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    « Respuesta #160 : 9 Ene, 2021, 00:30 »

    jnewton
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    1pensando en los sistemas de enfoque, veo que en general el enfoque con el sensor clava el foco y te olvidas del fronfocus y backfocus o como se diga. En las CSC es su sistema de enfoque único, en las reflex tiene el sistema de enfoque independiente más el del sensor, según la uses de forma normal o como una CSC.

    Una buena función sería que de forma automática la cámara pudiese ajustar el sistema de enfoque para cada objetivo que tengamos y guarde estos ajustes finos. Bastaría con enfocar con el sensor y decirle al otro sistema de enfoque que ese es el foco. Así para distintas distancias y longitud focal en los zoom. Siguiendo 4 pasos ajustaría perfectamente la cámara con nuestros objetivos.

    Lo digo porque aún con un af tradicional muy bueno si tus objetivos tienen problemas de foco el enfoque irá mal.

    Saludos.
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    Pentax K1, K3II, K5.  Samsung NX500. Olympus E500
    « Respuesta #161 : 9 Ene, 2021, 00:32 »

    javimishka
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    La K70 es la primera cámara de Pentax con enfoque híbrido. Sólo funciona en LV y como utiliza el sistema Safox X es bastante cutre (11 puntos de enfoque, 9 en cruz). Ayuda a enfocar con poca luz y poco más. Supongo que por eso no lo incorporaron en la KP ni en la K1 MII.
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    Pentax SF7
    Pentax K7
    Pentax Optio RZ18
    Pentax K70

    Tamron 17/50 F 2.8 XR DiII SP
    Pentax DA 55/300 F4-5.6 WR
    Sigma 75/200 F 3.8
    Pentax A 50 F 1.7
    Pentax DA L 18/50 DC WR RE
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    Samyang 8mm 3.5 CSII
    Pentax 55mm SDM 1.4
    Pentax 16 - 50 DA* F 2.8

    Pentax AF 360FGZ
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    2 Cactus RF 60X
    2 Cactus V6II
    Ventana Neewer 60x60
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    Monopié Velbon
    « Respuesta #162 : 9 Ene, 2021, 01:14 »

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    1pensando en los sistemas de enfoque, veo que en general el enfoque con el sensor clava el foco y te olvidas del fronfocus y backfocus o como se diga. En las CSC es su sistema de enfoque único, en las reflex tiene el sistema de enfoque independiente más el del sensor, según la uses de forma normal o como una CSC.

    Una buena función sería que de forma automática la cámara pudiese ajustar el sistema de enfoque para cada objetivo que tengamos y guarde estos ajustes finos. Bastaría con enfocar con el sensor y decirle al otro sistema de enfoque que ese es el foco. Así para distintas distancias y longitud focal en los zoom. Siguiendo 4 pasos ajustaría perfectamente la cámara con nuestros objetivos.

    Lo digo porque aún con un af tradicional muy bueno si tus objetivos tienen problemas de foco el enfoque irá mal.

    Saludos.

    Hola, lo primero que hay que mirar al cambiar de cámara o de objetivo, sobre todo en los teles, es comprobar que no tienen back o front focus, si queremos que salgan las fotos bien enfocadas si no es imposible, lo mas complicado es cuando tenemos un zum y no tienen los mismos valores las distintas focales.
    El AF en live view del sensor de la Pentax aunque preciso es lento.
    La K70 lleva un sistema hibrido en live view pero lento según dice el compañero javimishka.


    Saludos
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    « Respuesta #163 : 9 Ene, 2021, 01:53 »

    Lidenbrook
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    1pensando en los sistemas de enfoque, veo que en general el enfoque con el sensor clava el foco y te olvidas del fronfocus y backfocus o como se diga. En las CSC es su sistema de enfoque único, en las reflex tiene el sistema de enfoque independiente más el del sensor, según la uses de forma normal o como una CSC.

    Una buena función sería que de forma automática la cámara pudiese ajustar el sistema de enfoque para cada objetivo que tengamos y guarde estos ajustes finos. Bastaría con enfocar con el sensor y decirle al otro sistema de enfoque que ese es el foco. Así para distintas distancias y longitud focal en los zoom. Siguiendo 4 pasos ajustaría perfectamente la cámara con nuestros objetivos.

    Lo digo porque aún con un af tradicional muy bueno si tus objetivos tienen problemas de foco el enfoque irá mal.

    Saludos.

    Lo que planteas es algo que muchos hemos planteado desde hace años... Yo no veo cuál es el problema para implantarlo por software, pero lo cierto  es que nadie lo ha implantado - ninguna marca - , así que algún problema serio debe haber para hacerlo.

    Y en cuanto a lo que planteas del enfoque de las CSC, pues es lo que comentábamos mas atrás sobre los enfoques híbridos, que siguen siendo muy lentos para lo que se requiere en fotografía de fauna con seguimiento, por más que estén ayudados por la detección de fases. Van lastrados por el enfoque por contraste, que si bien es más preciso, es mucho mas lento (la lectura del sensor de imagen requiere mucho más procesado que la del sensor de fases). Me suena que ha habido algún intento de colocar el sensor de enfoque por detección de fase intercalado entre los píxeles del sensor de imagen, pero también debe haber algún problema porque no he vuelto a tener noticia de ello, ni hay ninguna cámara - que yo sepa - que lo lleve.
    Supongo que por ahí iría la solución, ya que, efectivamente, se eliminarían los problemas de front o back focus, pero por otra parte el sensor  tendría que ir todo el rato activo, con el consecuente calentamiento y reducción de autonomía. Eso sí, al disponer de mucha más área (el sensor de detección de fase es mucho mas pequeño que un aps-c) podría ser mucho más preciso y mucho más sensible...
    Pero bueno, solo son elucubraciones porque no creo que no se les haya ocurrido a los desarrolladores mucho antes que a nosotros y, sin embargo, sigue sin conseguirse....

    Lo que sí que se ha conseguido con los sensores híbridos es - lógicamente - que puedan trabajar con mucha menos luz que hasta hace poco. Por ejemplo, los de detección de fases como los de las K1, K3 e incluso el afamado Multi CAM 20k de Nikon (153 puntos, 99 de ellos en cruz), trabajan en un rango de -3 EV a +18Ev (SAFOX 11 y 12) y de -4Ev a +20Ev (Multi CAM 20K), mientras que, por ejemplo el de la Z6 II alcanza de -6 Ev a 19Ev. Según parece, la nueva K3 III tendrá 101 puntos, de los cuales 25 son en cruz (las K3, KP y K1 también tienen 25 puntos en cruz) y tendrá un rango de trabajo similar al Multi CAM. Por eso digo que sin duda mejorará a los sistemas de AF de sus antecesoras.... Lo que queda por ver es el tipo de algoritmo de seguimiento con el que la han equipado.... Y eso es lo que realmente marcará la diferencia con lo anterior...., o no....

    Un saludo
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    Pentax K1 II, K3 II, K5 IIs, K5,  K7 y K10D; Lumix FZ-72,  FX500, Canon S 95, Nikon P5100... y otras...

    - Pentax FA 50mm f 1,4, F*300mm f 4,5; DA *16-50mm f 2,8 ED AL IF SDM; HD 55-300 DA ED WR;  DA 18-55  WR
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    - Samyan 8mm f 3,5; 14mm f 2,8; 24mm f 1,4 y 35mm f 1,4
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    « Respuesta #164 : 9 Ene, 2021, 10:59 »

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    A ver aqui nadie ha vendido nada antes de cazarlo, yo simplemente he dicho que a ver si no nos decepciona como siempre, acaso he dicho alguna mentira?


    Curioso que me contestes a mi cuando cito a Gopersuel.
    No te des tanto por aludido Mayor. No sólo iba por ti este comentario, sino por el hilo en general y todos los cizaños desde el primer momento.

    Aquí nadie ha dicho que vaya a ser la panacea, estamos hablando del rendimiento que dicen tendrá. Pero siempre sale gente diciendo que será malo. Que intenta hablar antes de ver.

    Veamos qué sucede. Y luego charlemos sobre ello.
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