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    ¿Se acaba el mito "mirrorless"?

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    « : 24 Oct, 2019, 13:45 »

    jotae
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    A la vista de los nuevos movimientos del mercado fotográfico, y tras la incorporación de Panasonic al FF y los nuevos productos y diseños de Olympus, Canon, Nikon y Fujifilm y de la propia Pana, diríase que, poco a poco, se van desmontando, uno a uno, los mitos que siempre han rodeado a las cámaras mirrorless en su pretendida "ventaja" sobre las réflex: el tamaño, el peso y el precio.
    En su incursión en el FF, Panasonic ha lanzado unos pepinacos que, definitivamente, acaban con esos mitos. Y es que las leyes de la física son ineludibles a la hora de diseñar las ópticas para las nuevas monturas "sin espejo", para las que, obviamente, se necesitan mayores distancias de registro.
    Incluso en formatos más pequeños, como el micro 4/3, donde siempre se ha presumido (con razón, hasta ahora) de un grado de minimalismo inalcanzable para otros formatos a cambio de una pérdida inapreciable de calidades para los requerimientos del aficionado medio, también se va abandonando esa tendencia a la compacidad, la ligereza y la economía. Los nuevos diseños de cámaras y ópticas (recordemos esa "ocurrencia" de Olympus con su nuevo modelo E-M1X) echan por tierra las pretendidas ventajas del sistema en los tres ámbitos: precio, tamaño y peso. Los nuevos objetivos de la serie Pro incluso superan, con creces, al catálogo réflex, que ha ido, poco a poco, compactando modelos. Y Pentax siempre ha sido un buen ejemplo de ello, tal vez porque Ricoh/Pentax siempre han contado con fotógrafos a la hora de diseñar sus modelos, no sólo con "ingenieros".
    Sin embargo, personalmente lamento que Pentax no haya incidido en la investigación, diseño y desarrollo minimalista de su serie Q. No olvidemos que el nicho de aficionados jubilados (y yo lo soy, a mis 69 tacos) no es nada despreciable y, además, cuentan con ese tiempo libre en el que poder gozar de esta bendita afición. Y la edad y la condición física son un hándicap para soportar diseños grandes y pesados. Y el mercado mirrorless (al menos inicialmente) les ha brindado la oportunidad de seguir con la afición a un menor coste y esfuerzo en muchos casos.
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    Pentax K5 II
    SMC Pentax SMC DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL WR
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    « Respuesta #1 : 24 Oct, 2019, 14:18 »

    Bottlejohn
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    Hablo de Sony que es lo que conozco. Tengo A7III y tengo la posibilidad de llevar lentes muy pequeñas y ligeras como el Zeiss 35 mm 2.8 o el 55 mm 1.8 también de Zeiss, cabe perfectamente en una bandolera pequeña y ya si nos vamos a por una A6XXX apaga y vámonos. Recientemente han lanzado un 35 mm 1.8 en la misma línea, pequeños y ligeros. Samyang también tiene una gama de objetivos similares, en breve salen a la venta 3 más. Si me quiero gastar más pasta o necesito más luminosidad pues me voy a por los G Master, Zeiss Batis o los Otus...
    Si la cámara se me queda pequeña entre las manos o quiero mejor agarre con ópticas grandes, pues compro un grip pequeño o uno con controles para disparar en vertical y andando...

    Si existen sistemas mirrorless pequeños y ligeros, full frame, aps-c, micro cuatro tercios...

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    « Respuesta #2 : 24 Oct, 2019, 19:36 »

    jotae
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    Obviamente no me refería tanto a las ópticas fijas como a las nuevas lentes "Pro" de las mirrorless. En lentes fijas habría que recordar que precisamente Pentax tiene las Limited, más pequeñas y ligeras que las que comentas y que otras muchas de los sistemas "mirrorless" y que entregan una calidad de resultados inigualable.
    Yo he tenido también una Sony A6300 a la que calcé un Zeiss 16-70 mm. f/4 que no era, precisamente, "pequeño" y "ligero". Y el catálogo Sony no puede presumir, precisamente, de compacidad y precios económicos. Y mucho menos de buena relación "calidad-precio" (como es el caso de ese mismo Zeiss 16-70 mm.).
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    « Respuesta #3 : 24 Oct, 2019, 20:52 »

    oscarpentax
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    Bueno, yo soy un niño de 42 años y sin embargo siempre me ha gustado el peso y tamaño compacto de las ópticas y soy muy fan de los objetivos "pancakes" (aunque ahora no tengo ni uno).
    Si el dinero no fuese problema tendria toda la serie Limited de Pentax, pero me voy apañando con otras marcas raras, Industar, Sonagar, Itorex... jajajaja las fotos son muy mejorables pero lo bonito es que te lo pases bien  Smiley


    Al tema, las sin espejo han venido para quedarse! Eso está clarisimo. Otra cosa es que las réflex continuen todo lo que el nicho (cada vez más pequeño) de mercado les deje.
    « Última modificación: 24 Oct, 2019, 20:54 por oscarpentax » En línea

    « Respuesta #4 : 24 Oct, 2019, 22:47 »

    Bottlejohn
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    Obviamente no me refería tanto a las ópticas fijas como a las nuevas lentes "Pro" de las mirrorless. En lentes fijas habría que recordar que precisamente Pentax tiene las Limited, más pequeñas y ligeras que las que comentas y que otras muchas de los sistemas "mirrorless" y que entregan una calidad de resultados inigualable.
    Yo he tenido también una Sony A6300 a la que calcé un Zeiss 16-70 mm. f/4 que no era, precisamente, "pequeño" y "ligero". Y el catálogo Sony no puede presumir, precisamente, de compacidad y precios económicos. Y mucho menos de buena relación "calidad-precio" (como es el caso de ese mismo Zeiss 16-70 mm.).

    Hablo con conocimiento de causa, tuve los tres limited 31,43 y 77. A máxima apertura flojean bastante, el 31 no tanto, los objetivos de los que te hablo son nítidos a rabiar desde la máxima apertura (se que la nitidez no lo es todo) por no hablar de la velocidad de enfoque... No se pueden comparar, aún así, los Limited me encantan, el tacto, la construcción...son otro rollo.
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    « Respuesta #5 : 24 Oct, 2019, 23:05 »

    oscarpentax
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    Ahora comprendo tu articulo Jotae. En tu presentación comentas que te compraste varias sin espejo (o mirrorless) y ahora te pasaste a una K5IIs (excelente elección, por cierto). Sin embargo yo creo que el "secreto" de estas sin espejo es además del tamaño y peso es precisamente la comodidad con la que puedes enfocar!

    Yo con la K5 en cuanto hay poca luz tengo que usar la vista en vivo para ver y enfocar algo. El único inconveniente para mi en las réflex es el pequeño tamaño del visor para enfocar con manuales. En mi caso necesito siempre ayuda de algun tipo (Lupa visor + pantalla ó Vista en vivo).


    Un saludo!
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    « Respuesta #6 : 24 Oct, 2019, 23:47 »

    dagoban
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    Obviamente no me refería tanto a las ópticas fijas como a las nuevas lentes "Pro" de las mirrorless. En lentes fijas habría que recordar que precisamente Pentax tiene las Limited, más pequeñas y ligeras que las que comentas y que otras muchas de los sistemas "mirrorless" y que entregan una calidad de resultados inigualable.
    Yo he tenido también una Sony A6300 a la que calcé un Zeiss 16-70 mm. f/4 que no era, precisamente, "pequeño" y "ligero". Y el catálogo Sony no puede presumir, precisamente, de compacidad y precios económicos. Y mucho menos de buena relación "calidad-precio" (como es el caso de ese mismo Zeiss 16-70 mm.).

    Hablo con conocimiento de causa, tuve los tres limited 31,43 y 77. A máxima apertura flojean bastante, el 31 no tanto, los objetivos de los que te hablo son nítidos a rabiar desde la máxima apertura (se que la nitidez no lo es todo) por no hablar de la velocidad de enfoque... No se pueden comparar, aún así, los Limited me encantan, el tacto, la construcción...son otro rollo.

    Tengo el 31 y el 77, y el 43 lo he probado, y para nada flojean a máxima apertura, son extraordinarios comparados frente a fijos equivalentes de canon por ejemplo (abrí en su día algún hilo haciendo referencia a ésto). Lo que sí puede suceder y sucede es que el enfoque errático a máxima apertura con algunas cámaras pentax "veteranas" diera ese efecto, que pero de flojear nada. Por ejemplo con la k1 la nitidez que dan a máxima apertura es excelente. Si me hablaras de aberraciones cromáticas no te digo nada, por otra parte algo predecible en objetivos de fotografía química.

    Saludos
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    Pentax K-1+empuñadura D-BG6
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    SMC Pentax DA 18-135 mm WR f3.5-5.6 DA
    SMC Pentax DA 55-300 mm f4-5.8 ED
    SMC Pentax FA 31 mm f1.8 AL Limited (made in Japan)
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    HD Pentax-D FA 28-105mm F3.5-5.6 ED DC WR
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    Sigma 50-500mm F4.5-6.3 DG APO OS HSM
    Helios 44M6 58 mm f2

    Samsung NX1000 + objetivo 20-50
    Yashica Linx 5000 f1.8
    Zenit 12 + Helios 44M4 58 mm f2
    Lubitel Lomo 166 B

    Flash Metz 50 AF-1 P/S Digital y transmisores/receptores Cactus V6 II HSS
    Adaptador original Pentax de M42 a K
    Adaptador original Samsung de K a NX

    http://www.flickr.com/photos/50822148@N07/
    « Respuesta #7 : 25 Oct, 2019, 00:16 »

    jotae
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    No os equivoquéis conmigo. Soy usuario convencido de mirrorless (Fuji X) después de haber pasado por el cacharreo con Olympus, Panasonic, Nikon 1 y Sony (principalmente con Panasonic Lumix). Mi regreso a réflex Pentax no es más que un reencuentro efímero y romántico con mi marca de siempre (tras mis añoradas Spotmatic, MX y ME Super analógicas). Pero, evidentemente, a mis 69 tacos, la cámara que me acompaña en la práctica del fotosenderismo es una Fuji X con un par de lentes compactas y ligeras y alguna manual de montura Leica M.
    Actualmente tengo dos Limited: el 15 y el 70. Y, sinceramente, ¡ni de coña! tienen algo así en Sony. Y mucho menos a ese precio y tamaño. Sólo Fuji X puede compararse en calidad (no tanto en compacidad). Y en el resto de marcas mirrorless, sólo algunas pocas ópticas de Olympus y Panasonic podrían aguantar una comparación con esas joyas Pentax.
    En cuanto a otros temas como el enfoque o los visores, pues... sólo unos pocos modelos mirrorless dan la talla como para ser un punto diferencial respecto de réflex. Sólo las gamas altas de Fuji, Olympus y Panasonic salen airosas en esos aspectos. No tengo información de las nuevas mirrorless de Canikon y Panasonic, pero, personalmente, me basta echar un vistazo a las "ocurrencias" de Pana en sus nuevas FF para reírme a carcajadas en cuanto al mito mirrorless del tamaño y el peso. ¡Menudos tochacos! Toda una desmitificación del sistema, en sí mismas.
    En cualquier caso, no creo que podamos valorar, de igual a igual, las micro 4/3 en comparativas con los formatos APS-C y FF. Evidentemente, el recorte del sensor supone la posibilidad de mantener, hasta cierto punto, la compacidad de las lentes. Desde un punto de vista del aficionado medio, no entro a valorar los aspectos de calidad de resultados, que son muy relativos.
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    « Respuesta #8 : 25 Oct, 2019, 08:41 »

    Bottlejohn
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    Obviamente no me refería tanto a las ópticas fijas como a las nuevas lentes "Pro" de las mirrorless. En lentes fijas habría que recordar que precisamente Pentax tiene las Limited, más pequeñas y ligeras que las que comentas y que otras muchas de los sistemas "mirrorless" y que entregan una calidad de resultados inigualable.
    Yo he tenido también una Sony A6300 a la que calcé un Zeiss 16-70 mm. f/4 que no era, precisamente, "pequeño" y "ligero". Y el catálogo Sony no puede presumir, precisamente, de compacidad y precios económicos. Y mucho menos de buena relación "calidad-precio" (como es el caso de ese mismo Zeiss 16-70 mm.).

    Hablo con conocimiento de causa, tuve los tres limited 31,43 y 77. A máxima apertura flojean bastante, el 31 no tanto, los objetivos de los que te hablo son nítidos a rabiar desde la máxima apertura (se que la nitidez no lo es todo) por no hablar de la velocidad de enfoque... No se pueden comparar, aún así, los Limited me encantan, el tacto, la construcción...son otro rollo.

    Tengo el 31 y el 77, y el 43 lo he probado, y para nada flojean a máxima apertura, son extraordinarios comparados frente a fijos equivalentes de canon por ejemplo (abrí en su día algún hilo haciendo referencia a ésto). Lo que sí puede suceder y sucede es que el enfoque errático a máxima apertura con algunas cámaras pentax "veteranas" diera ese efecto, que pero de flojear nada. Por ejemplo con la k1 la nitidez que dan a máxima apertura es excelente. Si me hablaras de aberraciones cromáticas no te digo nada, por otra parte algo predecible en objetivos de fotografía química.

    Saludos

    Habiendo tenido y probado los tres y ahora teniendo los de Sony, ya te digo yo que flojean en comparación a éstos, en cuanto a nitidez a máxima apertura repito, ya una vez que cierras sin problema. Ahora se que si tengo un 1.4 o 1.8 tengo fotos perfectamente enfocadas por supuesto y nítidas a rabiar. Bueno, defender a otra marca que no sea Pentax en el foro es algo inconcebible así que aquí dejo el tema. Saludos!
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    « Respuesta #9 : 25 Oct, 2019, 11:12 »

    oscarpentax
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    Bottlejohn, con argumentos y contando tu experiencia pues es tan válida como lo que compartan otros. Ya sabes como somos de locos por Pentax, a veces demasiado...

    Un saludo

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    « Respuesta #10 : 25 Oct, 2019, 12:03 »

    jotae
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    [/quote]

     Bueno, defender a otra marca que no sea Pentax en el foro es algo inconcebible así que aquí dejo el tema. Saludos!
    [/quote]

    Sobre todo si es a Sony.  Smiley Smiley Smiley Pocas cosas puedo decir buenas de Sony, si exceptuamos sus últimos modelos A7. De la bancada óptica, mejor no hablar. De no ser por otras marcas "colaboradoras" (algunas de las cuales no quieren saber nada de Fuji X, por ejemplo).... ¡Ahí lo dejo!
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    « Respuesta #11 : 25 Oct, 2019, 12:23 »

    subjetivo
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    Yo he probado los sin espejo de olympus y de Samsung, portables, bonitos, conectables, ligeros y muy muy ruidosos fotográficamente hablando, subir de 1600ISO viene bien para el día que quieres hacer paella pues ya tienes el arroz en la foto.
    Pero he visto la A7 III de bottlejhon en circunstancias complicadas de poca luz (foto nocturna) y solo puedo decir que me encantaron los resultados, he visto ISOS altos de verdad con ruido supercontrolado y otras fotos a 1.4 de las que aún no he podido cerrar la boca, he visto un GSTAR de esos y rinde de muerte.
    El único inconveniente que le veo es el económico y no porque los otros sean baratos, sino porque no me dejan comprarlo!!
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    Sigma 24-70 f2.8
    Sigma 105 EX macro f2.8
    Pentax 50mm DA f1.8
    Pentax takumar 55mm f1.8
    Pentax takumar 200mm f4.0
    Pentax takumar 35-70 f2.8
    Flashes Youngnuo 560III
    Triggers Youngnuo
    Samsung nx 16-50 f 3.5-5.6
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    « Respuesta #12 : 25 Oct, 2019, 12:42 »

    jotae
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    Una de las grandes cagadas de Olympus es, precisamente, el ruido a ISO base, fácilmente perceptible a simple vista en los cielos azules. Ese fue uno de los muchos motivos por los que abandoné, con mucho dolor, la marca. El otro: he tenido objetivos Zuiko repetidos, que rendían muy diferente. Es una prueba evidente de que algo falla en el control de calidad de sus fábricas, en función de su procedencia. Y algunas ópticas Zuiko, montadas en cámaras Lumix, producen "banding".
    En cuanto a Sony, efectivamente la A7 III ha venido a ser prácticamente la única digna de mención y un puntazo de la marca. Sin embargo, entre los modelos anteriores se han repartido multitud de problemas a los usuarios: fugas de luz en las monturas, humedades, sellados que no lo eran. Defectos que, en lugar de ser corregidos o reparados en el SAT gratuitamente, se solventaban con la aparición, pocos meses después, de un nuevo modelo que, presumiblemente, corregía las deficiencias. Claro que, en el caso de los sellados, se conformaron con cambiar la publicidad en otros términos menos "rotundos", lo cual habla por sí solo de la "honradez y seriedad" de la marca.
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    « Respuesta #13 : 25 Oct, 2019, 13:05 »

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    Sigo sin entender la "obligatoriedad" de que un cuerpo mirrorless deba de ser lo más minúsculo posible.
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    « Respuesta #14 : 25 Oct, 2019, 13:39 »

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    Obviamente no me refería tanto a las ópticas fijas como a las nuevas lentes "Pro" de las mirrorless. En lentes fijas habría que recordar que precisamente Pentax tiene las Limited, más pequeñas y ligeras que las que comentas y que otras muchas de los sistemas "mirrorless" y que entregan una calidad de resultados inigualable.
    Yo he tenido también una Sony A6300 a la que calcé un Zeiss 16-70 mm. f/4 que no era, precisamente, "pequeño" y "ligero". Y el catálogo Sony no puede presumir, precisamente, de compacidad y precios económicos. Y mucho menos de buena relación "calidad-precio" (como es el caso de ese mismo Zeiss 16-70 mm.).

    Hablo con conocimiento de causa, tuve los tres limited 31,43 y 77. A máxima apertura flojean bastante, el 31 no tanto, los objetivos de los que te hablo son nítidos a rabiar desde la máxima apertura (se que la nitidez no lo es todo) por no hablar de la velocidad de enfoque... No se pueden comparar, aún así, los Limited me encantan, el tacto, la construcción...son otro rollo.
    pues flojeaban porque no tenias copias buenas... las mias son terriblemente nitidas a maxima apertura las 3, seguramente te tendrian que haber calibrado los objetivos con tu cuerpo o tendrian algun defecto o golpe,yo tambien he probado de todo y bueno y te puedo asegurar que estan a la altura de los mejores Zeiss, voigtlander,Nikkor,Zuiko,Fuji y cualquier objetivo de los llamados excelentes
    Saludos
    « Última modificación: 25 Oct, 2019, 13:43 por Mayor » En línea

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