si no se gana en las urnas...

[Gudiel]

Pero no vale la pena discutir, porque ya se ha cumplido la Ley de Godwin, y por ende, has perdido la discusión. No porque yo tenga razón, sino porque te has quedado sin argumentos.

Realmente el primero en sacar el Nacismo fue guirnada en el otro tablero de ajedrez. Me parece curioso como en el otro tema vieras aceptable que se hablará de los españoles como fascistas  pero en cuanto alguien compara a la situación a la inversa se ha quedado sin argumentos.

[javocho]

La ley de Goldwin se cumple desde el minuto uno cuando dos partes no quieren entenderse.

Las fotos, qué decir! fotográficamente hablando as usual, el mensaje claro para unos y otros y por eso mismo aceptado y rebatido.

Un saludo

[el hierros]

Realmente el primero en sacar el Nacismo fue guirnada en el otro tablero de ajedrez. Me parece curioso como en el otro tema vieras aceptable que se hablará de los españoles como fascistas  pero en cuanto alguien compara a la situación a la inversa se ha quedado sin argumentos.

En el otro tablero de ajedrez, Guinarda cita un texto que se supone se generó durante el nazismo, pero que se ha usado para todo. Joan no implica que los actos del bando contrario sean propios de fascistas, sino que ignorar lo que les pasa a los demás, a la larga implica quedarse solo.
Joan no dice "la represión judicial, propia de la Alemania de finales de los treinta". Ni siquiera "propia del Tribunal de Orden Público de la España de mediados del siglo XX". No compara actos, expone un pensamiento "los equidistantes suelen acabar solos ante el peligro cuando es demasiado tarde para tomar partido".

Llevo años combatiendo la idea de que "mi enemigo político es un fascista", precisamente porque considero que la palabra "fascista" se usa con demasiada ligereza.
No es fascista el que quiere la unidad de su estado, o que no quiere la independencia del mío (incluso no lo es el que no está dispuesto a dejarme votar sobre ella). Es fascista el que antepone su concepto de "patria" a los derechos humanos.

Fascistas los que jaleaban el "a por ellos" a los piolines, fascistas los que quieren la independencia de Catalunya a cualquier precio, ignorando un Referéndum. Fascista aquél que empieza su discurso con un "yo no soy" y lo sigue con un "pero" cuando habla de inmigrantes, negros, moros, homosexuales o cualquier otro colectivo de seres humanos.
Fascista el votante de Vox (no necesariamente el del PP o de Cs, que siguen siendo partidos que me dan ascazo) que les ha votado conociendo su ideario y programa electoral.

Todos los demás, la gran mayoría (no sólo de españoles) que no comparten mis ideas son simplemente eso: personas que no comparten mis ideas. Y si tienen la suerte de ganar elecciones con esas ideas, pues me jodo, me quejo y espero tener más suerte en las siguientes elecciones (deseando que sean las de una Catalunya independiente o incluso las de una República Española). Pero nada más.

Pero aquí se acaba el uso del vocablo.

Puedo creer que alguien esté equivocado por no pensar como yo. Pero sólo creeré que es fascista cuando diga abiertamente que no tengo derecho a expresar mis pensamientos, o que su país/nación/estado/loquesea es más importante que mis derechos (o los de cualquiera).

[pollfoll]

Hola.

Interesante la Ley de Godwin.

Un saludo

[guinarda]

Realmente el primero en sacar el Nacismo fue guirnada en el otro tablero de ajedrez. Me parece curioso como en el otro tema vieras aceptable que se hablará de los españoles como fascistas  pero en cuanto alguien compara a la situación a la inversa se ha quedado sin argumentos.

Me remito a lo expresado por Vicenç, yo hablé de un poema que inspiró mi foto, o de una foto que me hizo buscar el poema....

[Yoslec]

Realmente el primero en sacar el Nacismo fue guirnada en el otro tablero de ajedrez. Me parece curioso como en el otro tema vieras aceptable que se hablará de los españoles como fascistas  (...)

Lamento mezclar hilos, pero allá voy.

La belleza de la otra foto que, en mi opinión, supera con creces a la de este hilo, es su amplitud de interpretaciones por su simpleza. Es un peón frente al mundo (¿hostil?) y punto pelota. Puedes ser tú, yo, el otro, el de más allá.

Puede ser un político frente a su electorado... llamándoles a unirse a él
Puede ser un elector frente a los políticos... persiguiéndolos para darles lo suyo por ladrones

Puedo ser yo en mi autismo social... queriendo ser como ellos.
Puedes ser tú frente a los que no son como tú... esperando a convencerlos de ser como tú.

Puede ser muchas cosas, pero lo que sí es seguro, es que es lo que TÚ, como espectador, quieras.

Entiendo que el sr Guinarda es un peligroso catalán con una peligrosa habilidad para transmitir mensajes mediante la imagen, y yo, que no lo soy (ninguna de las dos cosas), no me he sentido ofendido por su imagen. No he encontrado la asociación de español=fascista. O nazi.

La belleza de estas fotos, aparte de la plástica, es todo lo que hace sacar de las tripas de la gente. Y eso es bueno.

En mi opinión.
Claro.

Un saludo.

pd: puede ser John Rambo en Rambo III frente al ejército de los malos en una de las escenas de acción más surrealistas de la historia.
  - Oh - dice el coronel, herido - ¿qué podemos hacer, John?
  - ¡¡Rodearlos!! - dice John. Y los machaca, por supuesto.

Buscad la escena, no tiene desperdicio.
Y aun así, es más lógica que la ilógica en la que vivimos.

[Gudiel]

En el otro tablero de ajedrez, Guinarda cita un texto que se supone se generó durante el nazismo, pero que se ha usado para todo. Joan no implica que los actos del bando contrario sean propios de fascistas, sino que ignorar lo que les pasa a los demás, a la larga implica quedarse solo

El texto que ha citado Guinarda describe la purga de los nazis. Las blancas simbolizan al nazismo y la negra la última pieza que queda del poema de Martin Niemöller.
En la otra foto las blancas simbolizan al estado español y las negras a los presos independentistas.  

La forma en las que las ha publicado hace imposible que no se vea que intenta crear una relación entre ambas y de dotar a las fichas de las mismas cualidades. Me parece muy oportuno usar una cita sobre el nazismo ahora. Dudo mucho que sea para comparar a lo catalanes con los nazis. Pero a mi sí me da la impresión de que intenta comparar a los españoles con las nazis.

Yoslec habla de amplitud de interpretaciones, yo sinceramente eso no lo veo cuando las está usando para lanzar un mensaje concreto.

[guinarda]

Es tu interpretación, Gudiel. Si lees los muchos articulos en la prensa española -no hace falta buscar en la catalana- sobre la parte de la sentencia donde se intenta igualar manifestación a sedición, quizá entiendas el porqué de copiar los versos de Niemöller. Repito: prensa española.
Mañana puedes ser tu por ser de Jaén -es un ejemplo- o yo por ser calvo.


Yoslec, como casi siempre, nos da una lección. 

[subjetivo]

Está claro que la intención de la "manifestación" que rodeo la Consejería de economía solo era protestar y que el 1 de octubre fue una merienda con chocolatada y actividades lúdicas y culturales.

[el hierros]

Está claro que la intención de la "manifestación" que rodeo la Consejería de economía solo era protestar y que el 1 de octubre fue una merienda con chocolatada y actividades lúdicas y culturales.

Mi madre tiene unos setenta. Estaba allí. Cuando se hizo muy tarde y empezó a cansarse, volvió a casa a cuidar de mi sobrina, y mi hermana fue a hacer el relevo, creo recordar.
Fue una manifestación, y protestaron. Mucho. ¿Te han dicho cuántos heridos hubo? ¿Compartes la cifra con el resto de la clase? ¿Gente encima de los Patrol? Sí. ¿Armas dentro de los vehículos? Sí. ¿Te han dicho dónde acabaron las armas? ¿Compartes la información con el resto de la clase? ¿Cuántos heridos has dicho?

Hay mucha más violencia en una sola de las manifestaciones ultras (el fascismo se tolera en esPañA!) que en los siete años de manifestaciones soberanistas o independentistas (incluída la del 20s). Pero o "son fachas, y son así" (y se les tolera) o "son fachas, y mola" (y se les aplaude).

Tal como se interpreta el delito de sedición en la sentencia del Procés, las manifestaciones de Murcia por el AVE podrían calificarse de sedición, y podrían meter a cientos de murcianos en la trena durante diez años por ellas. ¿Suena idiota? Lo es. La única diferencia entre las manifestaciones de Murcia y el 20s es...

[subjetivo]

La diferencia es significativa es la de obstruir a funcionarios en el ejercicio de sus funciones, policía Nacional cumpliendo mandato judicial o secretaria judicial teniendo que salir por la azotea de un tejado temiendo por su integridad porque la gente de paz le decía que era muy guapa y bienvenida.
Pq nadie responsabiliza a los que os mandaron a votar sabiendo que había un mandato judicial claro de evitar la votación? Pq no asumis claramente los hechos y decís a las claras que desobedecisteis al constitucional,al Supremo y a la autoridad judicial y policial, porque reconocerlo es el elemento objetivo, el delito, por el que están en prisión los miembros del govern.
Todo lo demás es victimismo y blanquear la verdad. Qué hacían niños en un colegio parapetados toda la noche si no es buscar la imagen que consiguieron, he vivido muchas elecciones y ninguna votación supone ir a un colegio a las 4 de la mañana y quedarse todo el día en el colegio, normalmente vas citas y te vas a casa, el resto de situaciones, algo buscan...

[el hierros]

No, joder... no has pillado nada.

Desobedecer es desobedecer. Y sí, hemos desobedecido. Y seguiremos haciéndolo hasta que nos dejéis VOTAR.

A las seis de la tarde se les hizo hueco para que salieran, y la funcionaria judicial (seguidora de algunos foros no precisamente de izquierdas) dijo que no se atrevía y pidió un helicóptero. Que les iban a gritar (y no cosas guapas) ya te digo yo que sí. Que no era bienvenida también. Pero si hubiera querido salir, habría salido, y como mucho se habría llevado un escupitajo de algún imbécil (que se habría llevado algún capón merecido por ello), pero con la salud íntegra.

El delito de sedición implica impedir de alguna forma el ejercicio de los "poderes" del estado, y entraron, registraron, y salieron indemnes CUANDO QUISIERON. ¿Desobediencia? Venga, dale, que sí, que la hubo. ¿Sedición? Mis narices.

La sentencia consta de unos 500 folios (o 500 páginas, no me acuerdo). La mayoría son una INTERPRETACION del delito de sedición, y exposiciones de por qué la independencia caca, el derecho a decidir es ilegal y otras sandeces propias de hace cincuenta años. No es una sentencia del palo "vimos hostias por doquier, y a los acusados incitando a la gente a tirar piedras".
Es como si te acusan de asesinato y la sentencia dice "culpable porque matar es feo". No "porque te pillaron con el cuchillo en las manos y una sonrisa diabólica en el rostro mientras gritabas "muere, perro!". La mayoría de pruebas no son tenidas en cuenta (ni de la defensa ni de la acusación). Básicamente quedan establecidos los hechos: hubo manifestaciones y desobediencia, y luego se interpreta que hubo sedición para poderlos entrullar y justificar dos años de preventiva.

Y ése es el fregado donde estáis dejando que la derecha (incluso la que se dice progre o socialista) os está metiendo. Porque mañana (cuando hayan encerrado a los indepes, a los soberanistas, a los sindicalistas, a los homosexuales...) vendrán por ti. Y no tendrás a nadie para que te ayude a defenderte.

Y una cosa: a mí nadie "me mandó a votar". Yo fui a votar sabiendo que había un mandato judicial y una sentencia del Prostitucional diciendo que era ilegal.
Y luego por la tarde fui a defender las urnas de mi colegio electoral sabiendo que podían llegar los grises y partirme la boca, porque llevaban toda la mañana partiéndosela a mi gente, no porque el soplapollas del Torra (que ni sabía quién era) ni Puigdemont (último President de la Generalitat elegido legal y democráticamente) me lo mandaran.

[knmt]

Yoslec for president!!!!

[red5isalive]

Pero ¿de verdad creéis que se puede dialogar con gente como la que "pacíficamente" se está manifestando ahora mismo?

Ven a Catalunya a verlo tu mismo: no dejes que te cuenten milongas. Quien se niega a negociar no son los catalanes.  Por cierto, los que se manifiestan son los 300 de siempre, que se apuntan a un bombardeo. Y los hay en todas partes.

Año y medio he estado en Gerona, vistiendo un uniforme que os quita todas las ganas de jugaros la fachada de dialogar. Demasiado tiempo allí para comerme esas mentiras. Aquello es la Alemania del 33 disfrazada de mickey mouse. Y los catalanes moderados, con la cabeza comida por tv3 y demás ralea, son los peores. Aquellos que podrían llamar al orden  prefieren jugar a las revoluciones del XIX. Todo lo que os caiga es poco.

Siento decirlo así, pero lo diré igual:
Antes que nada siento que lo hayas pasado mal en Girona, aunque depende de cuando y en calidad de qué hayas ido es incluso normal. Y no lo justifico. Digo que pudiere ser hasta normal.

Dos: Alemania del 33? De verdad que estas enajenado y no sabes de lo que hablas. Probablemente en ningún caso llegues a comprender qué sucedió en ese año.

Y tu sentencia final "todo lo que os caiga es poco" me hace pensar dos cosas: Una, no mereces respeto alguno pues no respetas, dos: expulsión del foro?

Saludos,

[el hierros]

Y tu sentencia final "todo lo que os caiga es poco" me hace pensar dos cosas: Una, no mereces respeto alguno pues no respetas, dos: expulsión del foro?

Tienes el botón de denuncia si lo quieres usar.

Yo admito que no había caído en esa frase, me he dejado obnubilar por Godwin. Por frases como ésa es por lo que yo quería instalar un botón de "ignorar".