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Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
(Leído 15025 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #30 :
19 Sep, 2018, 23:28 »
huawei
Experto Pentaxero
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Al sud de GIRONA, entre mar i muntanya
Sexo:
La cámara captura la escena, la foto el de detrás
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Mi Galer�a Pentaxeros
Cita de: Mayor en 19 Sep, 2018, 20:06
total que estais llegando todos a mi conclusión, la K5IIs es la mejor camara que Pentax ha hecho jamás, eso lo he dicho yo siempre, y que mi K1 no se actualiza ni jarto vino...
Jose Manuel muchisimas gracias por el curro que te has pegado y que te vas a pegar y de eso yo se un rato largo... no te canses mucho ya que como tu bien dices estas jodido, ve poco a poco que eso es un currazo del "Copón"
Recibe un fuerte abrazo amigo mio
Paco
Sin ser nada experto en este tema y que se ha comentado en infinitas ocasiones, te doy la razón. Siempre lo he dicho que la k5IIs es una de la mejores obras que ha hecho Pentax. Lo que si siempre me ha sorprendido es que estuviese tan poco tiempo en el mercado antes de descatalogarla.
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Pentax
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Mi pequeña multióptica:
Sigma
30mm F1.4 EX DC / 10-20mm F4-5.6 DC
Tamron
17-50mm F2.8 AF / 90mm F2.8 Di Macro 1:1
Pentax
smc-F50mm F1.4 / DA 55-300mm F4-5.8 ED
Flash AF-360FGZ - Tripode Triopo GT-3228X8C + B2 - Mochila Lowepro Fastpack 200 y Mantona 17947 - Bandolera - algunos filtros y accesorios.
Algunos podéis pensar que mi equipo es raquítico pero..... ¿de verdad crees que se necesitan tantos objetivos, trastos y cámaras para hacer fotos?.
F
l
i
c
k
r
Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #31 :
19 Sep, 2018, 23:28 »
huawei
Experto Pentaxero
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Al sud de GIRONA, entre mar i muntanya
Sexo:
La cámara captura la escena, la foto el de detrás
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Mensajes: 3197
Mi Galer�a Pentaxeros
Por favor
Lidenbrook
no te estreses y tómatelo con calma que no hay ninguna prisa. Mejora tu salud y cuida de los tuyos que esto de la pruebas ya vendrá a su debido tiempo.
Muchas gracias por tus grandes aportes.
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Algunos podéis pensar que mi equipo es raquítico pero..... ¿de verdad crees que se necesitan tantos objetivos, trastos y cámaras para hacer fotos?.
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #32 :
20 Sep, 2018, 00:45 »
dagoban
Súper Pentaxero
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Mensajes: 2355
Mi Galer�a Pentaxeros
Excelente comparativa. Lástima que no tengas una k1 "clásica" a mano para comparar frente a la k1 II.
Viendo esta comparativa creo que finalmente no actualizaré la k1.
Saludos y muchas gracias Liden por la dedicación y rigor empleado en la prueba.
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #33 :
20 Sep, 2018, 01:25 »
Casper
Pentaxero Junior
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Mi Galer�a Pentaxeros
Tambien hay que tener en cuenta que estas pruebas no son todo lo que puede dar la K1 lo digo por si hay algun despistado.
Mas que en calidad propia del sensor o del procesdor, donde creo que la K1 deberia diferenciarse de la K5 es en las supuestas novedades tecnoligicas que trae, como el Dynamic Pixel Shift Resolution y las mejoras en estabilizacion de la camara, aparte de las mejoras en autoenfoque. Todo esto, no se si la trae la K1 original ya a diferencia de la K1 mark II. O son propias de la Mark II la verdad.
En resumen que nadie se haga tampoco lios mentales con estas pruebas, y ojo que soy poseedor de una K5IIs y con estas pruebas solo hace caerme la baba.
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Última modificación: 20 Sep, 2018, 01:29 por Casper
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #34 :
20 Sep, 2018, 09:24 »
imaxes
@rafaelojea
Pentaxero de Honor
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Gracias Liden por tu trabajo, sabiduría y generosidad!
Un abrazo!
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #35 :
20 Sep, 2018, 14:51 »
Archimboldi
Pentaxero Sénior
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Liden, muchas gracias por este curro. Estos hilos hacen que merezca la pena estar siempre en el foro.
¡Cuídate!
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Archimboldi
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #36 :
20 Sep, 2018, 15:20 »
Lidenbrook
Mis fotos intentan reflejar lo que ve mi mente, no lo (poco) que ven mis ojos.....
Pentaxero de Honor
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Gracias a todos. Es un placer poder colaborar.....
Ahora mismo estoy preparando mosaicos con pruebas de AF-C con la K1 II y el Bigma, tanto en modo completo, como en modo de recorte (Crop), tanto de ráfagas, como de disparos simples.
Solo a título de ejemplo, os dejo una de las que ya he creado, para que veáis lo que estoy haciendo. Poco a poco, iré subiendo muchas mas.
Además, es posible que este fin de semana pueda probar comparativamente mi K1 II con ora K1 y si el tiempo - y ya sabéis qué...., mejor ni lo nombro... - lo permites, haré algunas nocturnas. Si hay suerte, igual vuelvo con pruebas suficientes para hacer algo decente.....
Esta, de muestra, es con el Bigma a 500mm de focal. K1 MII en formato completo, con AF-C en modo de selección de punto al punto central, con 33 puntos de área de seguimiento (Sel 4). Modo de disparo TAv, con f 8, 1/1000 seg e ISO auto (indicado en cada toma). Disparo en ráfaga rápida (H). Recorte en edición - para cada toma - al 50%. Cada línea corresponde a una ráfaga.
Se trata de Charranes Patinegros buscando comida. Lo digo por si alguien sabe a lo que me refiero.... En esta situación son rápidos, erráticos e impredecibles como las golondrinas....
Lo mas importante es tener en cuenta que, dado que la cámara sigue teniendo el fallo imperdonable de no poder disociar el enfoque sin que se desactive el estabilizador del objetivo en el botón de disparo, el foco es reflejo del trabajo del AF de la cámara, no de la técnica del fotógrafo, con lo que refleja fielmente la eficiencia del AF-C de la cámara. Repito, no hay disociación de enfoque, por lo que el enfoque de las tomas lo realiza la cámara, no lo fija el fotógrafo dejando de pulsar el botón de AF cuando interese.
Otra cuestión a considerar es que las condiciones de iluminación en este caso concreto eran muy malas....
En este caso, todas con fondo......
RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 Mark II - 500mm - 1/1000s - f/8 - ISO: 1250 - Flash: No - Fecha: 2018:09:20 12:00:21
Objetivo usado:
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Iré subiendo muchas más, pero darme tiempo, por favor.....
Un saludo
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #37 :
20 Sep, 2018, 15:49 »
jnewton
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Liden, ¿podria influir la resolucion del objetivo por no dar mas?¿ Tienes pruebas con objetivos fijos de mayor calidad etc? Es por buscar una explicacion a esta igualdad algo ilogica.
Gracias.
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Pentax K1, K3II, K5. Samsung NX500. Olympus E500
Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #38 :
20 Sep, 2018, 18:57 »
Chiño
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Gracias por esta información. Por lo visto he acertado al no actualizar, lo tenía muy claro, clarísimo y os explico las razones técnicas que me llevaron a ello y a no equivocarme...
... soy gallego y desconfío por naturaleza
la verdad, es que vi más negocio para Pentax desde el principio que ganas de ayudar a sus clientes!!
P.D.: Como he dicho muchas veces Liden, me impresiona tus conocimientos en este campo y generosidad!!
Un abrazo y cuídate mucho!!
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #39 :
20 Sep, 2018, 19:17 »
Lidenbrook
Mis fotos intentan reflejar lo que ve mi mente, no lo (poco) que ven mis ojos.....
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Cita de: jnewton en 20 Sep, 2018, 15:49
Liden, ¿podria influir la resolucion del objetivo por no dar mas?¿ Tienes pruebas con objetivos fijos de mayor calidad etc? Es por buscar una explicacion a esta igualdad algo ilogica.
Gracias.
No.... Como todas las pruebas están hechas en el mismo formato con ambas cámaras y la K1 II tiene - en ese formato - aprox 1,2 Mpx menos que la K5 IIs, la resolución del objetivo - si fuera el caso, que no lo és - perjudicaría mas a la K5 IIs que a la K1, pero la diferencia entre ambos casos sería tan ínfima que sería imposible de apreciar.
Cuando hayamos visto mas pruebas, especialmente comparativas, hablaremos de cual es la causa de las diferencias que se aprecian.
Subo unos mosaicos mas sobre las pruebas de AF-C:
Como en el mosaico se ven muy pequeñas y puede no apreciarse bien el grado de enfoque, intercalaré alguna de ellas a tamaño del foro para que se pueda hacer una idea de cómo están.
K1 MII + Bigma a 290mm. Formato de recorte (Crop - aps-c). AF-C en modo de selección de punto al punto central, con 33 puntos de área de seguimiento (Sel 4). Modo de disparo TAv, con f 8, 1/1000 seg e ISO auto (indicado en cada toma). Disparo en ráfaga rápida (H). Recorte en edición - para cada toma - al 50%. todo el mosaico corresponde a una ráfaga.
RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 Mark II - 290mm - 1/1000s - f/8 - ISO: 320 - Flash: No - Fecha: 2018:09:20 17:20:06
Objetivo usado:
Sigma APO 50-500mm F4.5-6.3 DG HSM OS
Recorte al 100%
RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 Mark II - 290mm - 1/1000s - f/8 - ISO: 1250 - Flash: No - Fecha: 2018:09:20 19:03:08
Objetivo usado:
Sigma APO 50-500mm F4.5-6.3 DG HSM OS
Ahora con 410mm de focal, salvo al toma de la derecha de la linea central, que esta disparada con 370mm. Disparo en formato completo y recorte en edición al 100%. La primera linea es una ráfaga, las demás, tomas simples.
RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 Mark II - 410mm - 1/1000s - f/8 - ISO: 800 - Flash: No - Fecha: 2018:09:20 17:11:58
Objetivo usado:
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Recorte al 100%
RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 Mark II - 370mm - 1/1000s - f/8 - ISO: 320 - Flash: No - Fecha: 2018:09:20 18:48:50
Objetivo usado:
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De nuevo 290mm, disparo en formato completo y recorte en edición al 50%. Cada linea una ráfaga.
RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 Mark II - 290mm - 1/1000s - f/8 - ISO: 1600 - Flash: No - Fecha: 2018:09:20 18:10:20
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Recorte al 100%
RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 Mark II - 290mm - 1/1000s - f/8 - ISO: 1600 - Flash: No - Fecha: 2018:09:20 18:03:46
Objetivo usado:
Sigma APO 50-500mm F4.5-6.3 DG HSM OS
Recorte al 50% (tal como está en el mosaico)
RICOH IMAGING COMPANY, LTD. - PENTAX K-1 Mark II - 290mm - 1/1000s - f/8 - ISO: 320 - Flash: No - Fecha: 2018:09:20 18:08:33
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Bueno...., a partir del Lunes, más.......
Un saludo
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Última modificación: 20 Sep, 2018, 19:20 por Lidenbrook
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #40 :
20 Sep, 2018, 20:56 »
ruiz nieto
Gran Pentaxero
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Como te encuentras Maestro?
Espero que bien.
Tus trabajos para mostrarnos las virtudes o defectos de nuestros cacharritos, como siempre inmejorables.
Te deseo lo mejor!!
Un abrazo.
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #41 :
20 Sep, 2018, 21:42 »
nof
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Gracias Lidenbrook por la comparativa, aunque a mi no me sorprende.Como poseedor de la k5IIs estoy muy agusto con ella y su formato.Aunque tampoco me importaria cambiarme a la k-p , que creo tambien es una gran camara y tiene cosas que hecho en falta en mi k5IIs.
Por si no conoceis esta web os dejo este enlace donde se analizan los sensores y donde hay graficos muy interesantes y clarificadores.
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm
http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #42 :
20 Sep, 2018, 22:20 »
biox
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Cita de: nof en 20 Sep, 2018, 21:42
Gracias Lidenbrook por la comparativa, aunque a mi no me sorprende.Como poseedor de la k5IIs estoy muy agusto con ella y su formato.Aunque tampoco me importaria cambiarme a la k-p , que creo tambien es una gran camara y tiene cosas que hecho en falta en mi k5IIs.
Por si no conoceis esta web os dejo este enlace donde se analizan los sensores y donde hay graficos muy interesantes y clarificadores.
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm
http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm
No entiendo muy bien las graficas de cada uno de los enlaces , puedes explicarme en que me tengo que fijar para saber si un sensor es mejor que otro ?
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #43 :
20 Sep, 2018, 23:39 »
Colodión
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Hola José Manuel, muchas gracias por la "currada" que te estás pegando, con lo tediosas que son las pruebas.
Parece que el AF.C va mejor en la actualización que en la K1, después de tener la nueva ahora me parece el enfoque de la K1 bastante peor.
No utilizo nunca el enfoque disociado y también en el AF.A a los tres segundos de dejar de apretar el botón de enfoque se desconecta el estabilizador del Bigma, es una configuración del ahorro de energía pero no he sido capaz de modificarla.
En mi opinión si utilizamos el modo crop ya estamos recortando la imagen aproximadamente un 50% y si después hacemos otro recorte al 100% la k1 ll tendría un recorte del 150% y la K5lls de un 100%, teniendo menos ruido y mejor nitidez.
En cuanto a las pruebas es muy complicado comparar los sensores de una APS.C y una FF.
En principio la única ventaja de la APS-C es el factor recorte, con la misma focal y la misma distancia va a tener un factor de ampliación del 50% por lo que siempre al mismo tamaño final la APS.C va a tener mas nitidez y menor ruido pues la FF tendrá una ampliación del 50% mayor.
En el caso de la k5lls tiene una respuesta muy buena al ruido, pero si prueba la hiciéramos con la k3 la diferencia de nitidez sería aún mayor a favor de ésta última aunque el comportamiento del ruido sería un poco peor que el de la k5lls.
Si utilizamos la misma focal en los dos formatos y alejamos un 50% la APS-C la diferencia de ruido y nitidez sería a favor de la FF.
Lo mismo que si a la misma distancia las dos usamos el Pentax rearconverter 1,4x en la FF, casí tendríamos la misma focal y la diferencia de nitidez y ruido estaría a favor de la FF como en el ejemplo anterior.
Si comparamos la K1ll con la K1 la diferencia de ruido y resolución va a ser mucho menor entre ellas al ser las dos FF y tener la misma ampliación.
Saludos
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Re: Comparativa K1 II (Crop) - K5 IIs
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Respuesta #44 :
21 Sep, 2018, 02:38 »
Lidenbrook
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Pentaxero de Honor
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Pues siento tener que decirte que lo que planteas no es correcto...... Las K1 en modo recorte y la K5 IIs tienen el mismo formato - aps-c - y aproximadamente el mismo número de píxeles (16,1 Mpx en la K5 IIs y aprox 15,3 en las K1). Lo que tu comentas sería válido únicamente si utilizásemos focales equivalentes, es decir, si en la K1 utilizásemos, por ejemplo, 150mm y en la K5 IIs 100mm, y comparásemos ambas a partir de captura en formato completo en ambas cámaras (en la K1 tendríamos 7360x4912 píxeles y en la K5 IIs 4928x3264 píxeles, para dos imágenes idénticas). En ese caso, para tener el mismo tamaño en un sujeto, los recortes serían los que tú comentas. Pero si se utiliza la misma focal en ambos casos, aunque partiésemos del formato completo en la K1 y le hiciésemos un recorte del 150% para llegar al mismo tamaño que en la K5 IIs con el 100% de recorte, como en la K1 partimos de 36,1 Mpx y en la K5 IIs de 16,1 Mpx, el resultado sería similar.
Donde sí que habría una diferencia a favor de la K1, por exactamente la misma razón que la citada anteriormente, sería en el caso que comentas de utilizar la misma focal y alejarnos con la K5 IIs para obtener la misma imagen, ya que, nuevamente, en la K1 tendríamos 36,1 Mpx de información, con el doble de tamaño, y en la K5 IIs 16,3 Mpx. Como en la K1 hay mucha mas información y el tamaño de la imagen es casi el doble, mientras que el tamaño del ruido y su distribución es similar en ambas cámaras - por unidad de área - , el ruido de la K1 resultará 1 Ev menor en la K1 que en la K5 IIs (para igualdad de condiciones). Pero eso, como se puede ver, solo es válido si se comparan ambas cámaras con imágenes idénticas tomadas en formato completo con cada cámara. Y es lógico, ya que en la K1 hay mucha mas información (aproximadamente el doble, de ahí ese -1 Ev en el ruido (la mitad de ruido)).
El tema de la mejor nitidez en la K5 IIs, para igual formato - K1 II en modo Crop - , especialmente en tomas con isos altos, es mas debido al lavado del RAW de la K1 II y al mayor golpe del espejo, que a cualquier otra cosa. Evidentemente, si comparásemos imágenes idénticas, pero en formato completo en cada cámara, la nitidez será mejor en la K1 II.
Por eso necesito seguir haciendo pruebas, para ver hasta que punto se cumple esto estrictamente, como debería, o si ha habido realmente una mejora en el rendimiento o, por el contrario, el lavado del RAW echa a perder esa ventaja.
El rendimiento de la K1 original en modo recorte era prácticamente el mismo que el de la K5 IIs. Eso ya lo comprobé en su día...... Y es lo razonable..... El problema, al menos en mi caso, eran los puntos blancos en tomas con isos altos y tiempos prolongados, que obligaban a un tratamiento que, por mas que se realizase de forma selectiva y con un umbral de 1 Px, provocaba una pérdida respecto a lo que se debería conseguir si no se presentasen esos puntos blancos. Aun así, con tomas en formato completo, el rendimiento de iso era aprox. +1Ev respecto a la K5 IIs.
Todo esto es lo que pretendo comprobar en próximas pruebas......
Por eso comentaba el tema de pedir a Pentax una actualización para poder eliminar esa reducción de ruido obligatoria y para que pusiesen el asunto de la disociación de enfoque tal como estaba en las anteriores Pentax.
Un saludo
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Última modificación: 21 Sep, 2018, 02:46 por Lidenbrook
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