• Foro PENTAXEROS.COM

    Descubre la nueva Tienda Pentaxeros

    Páginas: [1]   Ir Abajo
      Imprimir  

    Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!

     (Leído 430 veces)
    0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
    « : 26 Ago, 2018, 00:20 »

    Telemetrico
    Súper Pentaxero
    ******
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 2578
    Mi Galería Pentaxeros

     Hola

    Ayer salimos a realizar unas fotos nocturnas variadas. Aprovechando que el cielo estaba despejado y teníamos a la luna delante empezamos a sacar unas fotos.

    Usamos el Pentax A 400mm F5.6 de enfoque manual en mi caso con la K3 II y la K1.

    Con la cámara en manual y con el live view tuve problemas a la hora de exponer.

    Decir que el live view prácticamente no lo uso y no tengo practica con el.

    En primer lugar el livew en mi cámara por lo menos. Si aparece el cuadrado para el enfoque, pero no lo tengo visible todo el rato ni lo puedo mover para medir la luz.

    El caso que al regular la exposición. No tengo referencia de donde estoy midiendo la luz.

    Al girar la rueda de velocidad y exposición en unas ocasiones si respondí y podía ver la luna y como va variando la exposición y se miraba bien.

    Pero la mayor parte no había manera. La luna aparecía totalmente quemada  y al hacer el giro con la rueda de velocidad o apertura. Los números aparecían en rojo y no hacia nada.

    Un poco que movieras el objetivo para buscar otro encuadre. Luego ya no había manera  de que fuera bien.

    ¿Qué estoy haciendo mal?

    Saludos.
    En línea

    Pentax K3 II

    Pentax SMC DA 35mm 2.8 macro Limited
    Pentax FA 77mm  F1.8 Limited

    Ricoh GX200 + TC-1 + DW-6
    « Respuesta #1 : 26 Ago, 2018, 15:00 »

    magmatico
    Súper Pentaxero
    ******
    Ubicación: En Ávila, mis ojos Sexo: Se hace lo que se puede
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 2545
    Mi Galería Pentaxeros
    WWW

    ?Probaste con otro objetivo de mayor apertura?
    En línea

    Look and think before opening the shutter.
    The heart and mind are the true lens of the camera.
                                                 YOUSUF KARSH

    Podeis ver algunas fotos mías en

    http://spa.pentaxphotogallery.com/artists/miguelangelgarciamartin
    « Respuesta #2 : 26 Ago, 2018, 16:56 »

    Telemetrico
    Súper Pentaxero
    ******
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 2578
    Mi Galería Pentaxeros

    ?Probaste con otro objetivo de mayor apertura?

    Si, pero no con la luna. Ya con paisaje urbano, donde ya hay información por todo el sensor. No como el caso de la luna. Que es un punto específico. Pero también use aperturas de f8 y más cerradas y no tuve ese problema.

    Saludos

    En línea

    Pentax K3 II

    Pentax SMC DA 35mm 2.8 macro Limited
    Pentax FA 77mm  F1.8 Limited

    Ricoh GX200 + TC-1 + DW-6
    « Respuesta #3 : 26 Ago, 2018, 19:27 »

    magmatico
    Súper Pentaxero
    ******
    Ubicación: En Ávila, mis ojos Sexo: Se hace lo que se puede
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 2545
    Mi Galería Pentaxeros
    WWW

    ?Probaste con otro objetivo de mayor apertura?

    Si, pero no con la luna. Ya con paisaje urbano, donde ya hay información por todo el sensor. No como el caso de la luna. Que es un punto específico. Pero también use aperturas de f8 y más cerradas y no tuve ese problema.

    Saludos



    Todas las réflex modernas enfocan y miden la luz a la máxima abertura del objetivo, con independencia del diafragma que tengas seleccionado. Sólo cierran en el momento del disparo. Es probable que el live view no funcione muy bien con un objetivo tan poco luminoso en un entorno tan oscuro
    En línea

    Look and think before opening the shutter.
    The heart and mind are the true lens of the camera.
                                                 YOUSUF KARSH

    Podeis ver algunas fotos mías en

    http://spa.pentaxphotogallery.com/artists/miguelangelgarciamartin
    « Respuesta #4 : 26 Ago, 2018, 19:29 »

    Danik
    Pentaxero Novato
    **
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 74
    Mi Galería Pentaxeros

    Me pasa lo mismo con la k3, no muestra la exposición real siempre, trata de aclarar (cerrando y abriendo diafragma) si lo pones en puntual se nota mas.

    Con una diferencia tan grande, la luna blanca y el cielo oscuro es normal que se vuelva loco.
    En línea

    K3,Ks-2,IstD*(x2)K1000, ricoh Xr-7,Chinon cp-6,Z1p,MZ3,Mz50,645n...

    -DA16-45/DA18-50/FAJ18-35/FA645 45-85/sp 70-200 2.8/FA 645 80-140/M75-150/

    -K24 3.5/Sigma ASPH 28 1.8/DA35 2.4/DA50 1.8/K50 1.4/K55 1.8/A645 75/M135 3.5/
    « Respuesta #5 : 26 Ago, 2018, 23:57 »

    Telemetrico
    Súper Pentaxero
    ******
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 2578
    Mi Galería Pentaxeros


    Todas las réflex modernas enfocan y miden la luz a la máxima abertura del objetivo, con independencia del diafragma que tengas seleccionado. Sólo cierran en el momento del disparo. Es probable que el live view no funcione muy bien con un objetivo tan poco luminoso en un entorno tan oscuro

    Pues menudo chasco con el live view. Gracias por la ayuda magmatico.

    Me pasa lo mismo con la k3, no muestra la exposición real siempre, trata de aclarar (cerrando y abriendo diafragma) si lo pones en puntual se nota mas.

    Con una diferencia tan grande, la luna blanca y el cielo oscuro es normal que se vuelva loco.


    No entiendo muy bien lo que quieres decir en negrita. Pero comento que lo use en manual la cámara.

    Entiendo que le cueste medir la luz. Lo que me da rabia es que en la pantalla no aparezca un cuadrado para tomar como referencia donde estoy midiendo la luz. Vas un poco a ciegas.

    Saludos.
    En línea

    Pentax K3 II

    Pentax SMC DA 35mm 2.8 macro Limited
    Pentax FA 77mm  F1.8 Limited

    Ricoh GX200 + TC-1 + DW-6
    « Respuesta #6 : 12 Sep, 2018, 22:21 »

    Casper
    Pentaxero Junior
    ***
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 293
    Mi Galería Pentaxeros

    En la K5 IIs y supongo que en todas puedes poner la rejilla en el LV, con poner la medicion puntual siempre se va a medir en el centro de donde estes apuntando la luz. si lo que te cuesta es saber ese centro con la regilla te aparecera. No se si es a lo que te refieres
    En línea
    « Respuesta #7 : 12 Sep, 2018, 23:08 »

    Esparver
    Experto Pentaxero
    *******
    Ubicación: Barcelona
    Sexo: Masculino
    Navegando....
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 3496
    Mi Galería Pentaxeros

    En fotos nocturnas, con un porcentaje muy alto de oscuridad, y un punto luminoso tan bestia como la luna, no se puede medir con el fotómetro. Y menos con objetivos manuales, que solo pueden medir en modo Spot.

    Hay que exponer por prueba y error. Para fotografiar la Luna,  hay que partir de ISO 100, F11 Y 1/100, disparar y corregir en funcion del resultado vs lo que quieres obtener (esos parametros debieran exponer bastante correctamente la luna (claro depende de la fase, de si hay nubes.....))

    Para enfocar, hay que hacerlo con live view, pulsando ok se hace zoom, con la rueda trasera amplias y reduces la magnificación: Pero el brillo de la luna no cambia, y la imagen en el liveview "se quema". Prueba a buscar una estrella luminosa, o un planeta, como Marte o Jupiter, y enfocas con LiveView. Si nó lo encuentras, buscas el borde de la luna y amplias al maximo (para que haya la minima luz posible en la pantalla, y la imagen aparezca nitida "sin quemarse"), enfocas y pulsando intro de nuevo se deshace el zoom; reencuadras y disparas.

    ¿ te he contestado, o todo esto ya lo sabías y el problema es otro ?
    En línea

    Pentax: K1, MX, Spotmatic500, Program-A,  Flash: AF540FGZII, AF360FGZ
    Ricoh: GR (aps-c)
    Sigma: DP2
    Fujifilm: X-M1, XC16-50 f3.5-5.6, XC50-230 F4.5-6.7
    Nikon: FE2, FM, Flash SB10,  50mmf1.8, VivitarS1 28-90f2.8-3.5, Tamron Adaptall 70-210f3.8-4.0 46A
    Canon: S95
    Objetivos para Pentax
    Mount-K Auto
    Pentax Limited:
    FA31f1.8-L, DA35-f2.8Macro-L, FA77f1.8-L
    Pentax Auto: DA12-24f4, F28f2.8, FA50f1.4, HD-DA55-300f4-5.8WR, DFA100f2.8Macro, HD-DFA 150-450 f4.5-5.6
    Mount-K Manuales
    Pentax:
    M20f4, A28f2.8, k35f3.5, A50f1.7, M135f3.5, A*300f4
    Irix: Blackstone 15f2.4
    Zenit: Zenitar 16f2.8
    Tamron: AF28-75 f2.8
    Vivitar: 55f2.8Macro
    Tokina: ATX90mm f2.5 Macro+Extender
    m42:
    Super-Takumar: 28f2.8, 50f1.4, 55f2, 105f2.8, 135f2.5, 200f4
    Karl Zeiss Jena: Flektogon35f2.4
    Meyer Optics Görlitz: Oreston 50f1.8, Primotar 50f3.5
    Russian Lenses: MIR-1V37f2.8, INDOSTAR50f3.5,  Helios44f2, Jupiter-9_85mmf2, Pentacon135f2.8 



    http://www.ipernity.com/doc/140592/album
    https://www.instagram.com/jlsa05/
    « Respuesta #8 : 12 Sep, 2018, 23:19 »

    Telemetrico
    Súper Pentaxero
    ******
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 2578
    Mi Galería Pentaxeros

    Muchas gracias por las respuestas Casper y Esparver

    Tomo tu recomendación Casper

    Esparver
    , entiendo lo que me cuentas no me liaste más.

    Con respecto a lo que comentas fue lo que me pasaba. La luna aparecía quemada, ni haciendo zoom como comentas era fácil de  de enfocar. Pero al mismo tiempo me pasaba, que no se porque. De repente se ponía bien en el LiveView y podía ver bien la luna sin quemarse. Podía regular hasta encontrar la exposición correcta.

    A veces movía un poco la cámara o el objetivo en el trípode y la luna se volvía a ver quemada.

    Eso fue lo que me extraña ¿Qué a veces se miraba bien y otras mal?

    Saludos.
    En línea

    Pentax K3 II

    Pentax SMC DA 35mm 2.8 macro Limited
    Pentax FA 77mm  F1.8 Limited

    Ricoh GX200 + TC-1 + DW-6
    « Respuesta #9 : 12 Sep, 2018, 23:40 »

    JMLA
    Gran Pentaxero
    *****
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 1970
    Mi Galería Pentaxeros

    La luna, cuando está clara (como allí no hay nubes esto depende de nuestra atmósfera) es como exponer aquí en un día soleado al mediodía. Entonces es fácil recordar que vale la regla  "sunny 16" que básicamente es f16 a iso 100 y velocidad 1/100 (redondeo de 1/125).
    Aplicas esto cambiando la velocidad, ya que interesará una velocidad más alta debido a la focal que estarás usando (más larga), entonces (seguimos a iso 100) f11 a 1/250, f8 a 500...

    Luego ya corriges un poco si ves que queda algo sobrexpuesta o subexpuesta.
    En línea
    « Respuesta #10 : 13 Sep, 2018, 00:39 »

    Esparver
    Experto Pentaxero
    *******
    Ubicación: Barcelona
    Sexo: Masculino
    Navegando....
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 3496
    Mi Galería Pentaxeros

    Muchas gracias por las respuestas Casper y Esparver

    Tomo tu recomendación Casper

    Esparver
    , entiendo lo que me cuentas no me liaste más.

    Con respecto a lo que comentas fue lo que me pasaba. La luna aparecía quemada, ni haciendo zoom como comentas era fácil de  de enfocar. Pero al mismo tiempo me pasaba, que no se porque. De repente se ponía bien en el LiveView y podía ver bien la luna sin quemarse. Podía regular hasta encontrar la exposición correcta.

    A veces movía un poco la cámara o el objetivo en el trípode y la luna se volvía a ver quemada.

    Eso fue lo que me extraña ¿Qué a veces se miraba bien y otras mal?

    Saludos.

    Yo creo que hay que conseguir una relacion entre la zona de luna (brillante) y de cielo (negra) que haga que que la medición del liveview deje de presentar una imagen quemada de la luna.
    Como las Pentax con objetivos manuales solo saben medir en el punto central, poniendo un poco de luna y un poco de negro, en el centro de liveview , se consigue que la luna deje de quemar la pantalla.
    En línea

    Pentax: K1, MX, Spotmatic500, Program-A,  Flash: AF540FGZII, AF360FGZ
    Ricoh: GR (aps-c)
    Sigma: DP2
    Fujifilm: X-M1, XC16-50 f3.5-5.6, XC50-230 F4.5-6.7
    Nikon: FE2, FM, Flash SB10,  50mmf1.8, VivitarS1 28-90f2.8-3.5, Tamron Adaptall 70-210f3.8-4.0 46A
    Canon: S95
    Objetivos para Pentax
    Mount-K Auto
    Pentax Limited:
    FA31f1.8-L, DA35-f2.8Macro-L, FA77f1.8-L
    Pentax Auto: DA12-24f4, F28f2.8, FA50f1.4, HD-DA55-300f4-5.8WR, DFA100f2.8Macro, HD-DFA 150-450 f4.5-5.6
    Mount-K Manuales
    Pentax:
    M20f4, A28f2.8, k35f3.5, A50f1.7, M135f3.5, A*300f4
    Irix: Blackstone 15f2.4
    Zenit: Zenitar 16f2.8
    Tamron: AF28-75 f2.8
    Vivitar: 55f2.8Macro
    Tokina: ATX90mm f2.5 Macro+Extender
    m42:
    Super-Takumar: 28f2.8, 50f1.4, 55f2, 105f2.8, 135f2.5, 200f4
    Karl Zeiss Jena: Flektogon35f2.4
    Meyer Optics Görlitz: Oreston 50f1.8, Primotar 50f3.5
    Russian Lenses: MIR-1V37f2.8, INDOSTAR50f3.5,  Helios44f2, Jupiter-9_85mmf2, Pentacon135f2.8 



    http://www.ipernity.com/doc/140592/album
    https://www.instagram.com/jlsa05/
    « Respuesta #11 : 13 Sep, 2018, 12:28 »

    Telemetrico
    Súper Pentaxero
    ******
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 2578
    Mi Galería Pentaxeros

    Yo creo que hay que conseguir una relacion entre la zona de luna (brillante) y de cielo (negra) que haga que que la medición del liveview deje de presentar una imagen quemada de la luna.
    Como las Pentax con objetivos manuales solo saben medir en el punto central, poniendo un poco de luna y un poco de negro, en el centro de liveview , se consigue que la luna deje de quemar la pantalla.

    Gracias por la respusta Esparver. Si, el problema y lo que me choca es que la pantalla del LiveView no tenga un cuadrado visual para saber donde esta el punto de medición.

    Saludos.
    En línea

    Pentax K3 II

    Pentax SMC DA 35mm 2.8 macro Limited
    Pentax FA 77mm  F1.8 Limited

    Ricoh GX200 + TC-1 + DW-6
    « Respuesta #12 : 13 Sep, 2018, 22:07 »

    Lidenbrook
    Mis fotos intentan reflejar lo que ve mi mente, no lo (poco) que ven mis ojos.....
    Pentaxero de Honor
    Sumo Pentaxero
    *****
    Ubicación: Castro Urdiales -Cantabria
    Sexo: Masculino
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 6507
    Mi Galería Pentaxeros

    A ver....... Todo lo que te sucede es absolutamente normal. Cuando el contraste entre algo tan pequeño - en el sensor - como la luna y su entorno, es tan grande, ha que seleccionar el modo de medición en "Puntual" y tener la Luna perfectamente centrada en la imagen. Pero, eso sí, aun en ese modo de medición, la luna tiene que tener un mínimo de tamaño para que se pueda medir correctamente (la amplificación que produce un 400mm puede ser suficiente en la K3 II, pero es algo escasa en la K1). Como podrás comprobar, en cuanto te salgas de la zona de medición - la zona central - , la luna se quemará por completo en la vista en vivo y ni siquiera podrás enfocar correctamente.
    Para minimizar el efecto de la medición para la visualización en la vista en vivo  - que no es lo mismo que la medición para la exposición, de ahí que pese a estar en modo de exposición Manual la luna se queme al salir del área de medición, aunque quede bien expuesta si los parámetros de disparo son correctos - , tienes que entrar en el menú y vincular la medición de exposición con el punto de AF (Menú "C" 1-5 en "Abrir", en la K1 II) y poner la cámara en modo de medición puntual, enfoque manual y modo de enfoque puntual. Conviene, entonces, que actives la superposición de rejilla para que puedas identificar correctamente el punto de medición - el centro de la imagen - , para colocar la luna sobre dicho punto y poder enfocar correctamente. Al utilizar un objetivo de enfoque manual - o poner la cámara en enfoque manual - , no tienes la posibilidad de visualizar el recuadro de enfoque  y aunque selecciones el modo de AF "Puntual" o "Elegir", solo tendrás medición puntual en el centro y no se visualizará el recuadro. De hecho, me llama la atención lo que comentas de que "Si aparece el cuadrado para el enfoque, pero no lo tengo visible todo el rato" , ya que en enfoque manual no debería aparecer.
    Te hablo de memoria - no tengo aquí la cámara y un objetivo manual para comprobarlo - , pero si el objetivo es de enfoque manual,  aunque tengas puesta la cámara en AF, el recuadro de AF no debería aparecer.

    Por tanto, para que puedas enfocar correctamente, es necesario que la luna se visualice adecuadamente y para eso, la luna tiene que ocupar un tamaño suficiente en la imagen, la cámara tiene que estar en medición puntual y en enfoque manual puntual (en Live view, presionar botón de "AF Mode" situado sobre la palanquita de selección del modo de AF y seleccionar el icono situado en el extremo derecho, de los que aparecen) y, para enfocar correctamente, debes presionar OK en el control de cuatro direcciones para aumentar la ampliación (puedes controlar el grado de ampliación con la ruedecilla trasera). Por supuesto, el enfoque debe hacerse poco a poco, con la cámara firmemente estable en un trípode. Con un grado de ampliación grande - mm de focal mas ampliación de la cámara - , la cosa se complica, ya que la luna se moverá con rapidez en la imagen y no tardará en salirse del área de medición, quemándose en cuanto salga.

    En cuanto a la exposición, mi recomendación es que, pese a todo lo expuesto anteriormente y a que puedas conseguir una visualización correcta en la vista en vivo, salvo que tuvieses un grado de ampliación directa, por focal, muy grande - bastante mayor que los 400mm en la K1 - , no te fíes de lo que mida el fotómetro de la cámara, ya que si la luna no ocupa suficiente tamaño en el sensor, la medición será incorrecta. Es preferible exponer en manual, prefijando tú los parámetros de iso, tiempo de exposición y apertura. Como orientación, para una luna llena a mas de 30º sobre el horizonte, un tiempo de exposición de 1/200, con f 9 e iso 200 dará una exposición correcta. En realidad para cualquier otra fase, los parámetros serían los mismos, variando únicamente en función de la altura de la luna sobre el horizonte y de las condiciones de la atmósfera.
    Por todo ello, lo ideal es disparar en manual tomando como referencia los parámetros que te he puesto, e ir variando los parámetros en función de la exposición obtenida. Como referencia también, la luna no debe quedar demasiado expuesta. Especialmente con la K1, es preferible que quede algo subexpuesta, lo que evitará que se quemen algunas zonas claras y permitirá un ajuste en la edición mas correcto.
    En cuanto al balance de blancos, depende de la altura a la que se encuentre en el cielo, pero para tomas a mas de 30º sobre el horizonte, lo ideal es disparar con balance de blancos manual, con 4.200ºK. Luego, en la edición, se podrán hacer leves ajustes si es necesario.

    Bueno, espero que todo este rrollo te sirva para algo, je je je......

    Un saludo
    En línea

    Pentax K1, K3 II, K5 IIs, K5,  K7 y K10D; Lumix FZ-72,  FX500, Canon S 95, Nikon P5100... y otras...

    - Pentax FA 50mm f 1,4, F*300mm f 4,5; DA *16-50mm f 2,8 ED AL IF SDM; HD 55-300 DA ED WR;  DA 18-55  WR
    - Sigma 10-20mm f 4-5,6 EX DC;  17-70 f2,8-4,5; 70-300 Apo DG Macro y 50-500 APO DG HSM OS
    - Samyan 8mm f 3,5; 14mm f 2,8 y 35 mm f 1,4;
    - Irix 15mm f 2,4
    - Tamron 17-50mm f2.8;  18-250mm Macro y 90mm f 2,8  Macro; 
    - Chinon 55mm f 1,4 y 28mm f 2,8; Soligor 350mm f 5,6;

    HD Pentax X1,4 WR, Tamron Pz AF X1,7 MC 7 y Pz AF X2 Mc 7
    Filtros UV y CPL Hoya HD; Hitech ND, GradND y RevND; ND 400, ND 1000 y Vari. ND LCWS, etc, etc....
    Raynox M-250; Fuelle Ext;  Tubos ext. auto.; O GPS-1
    Flash: Metz 58 AF y 44 AF-1 D; 3 Vivitar 285 HV; Eyetek DS 328 AZ y otros; sincros y muuuucha cacharrería.
    Intervalómetros de calble e inalámbricos, disparadores remotos, etc....
    Trípodes: Benro C 298 n6 y C 1681 T; Triopo MT-3228; Slik 504 QF y otros
    Transporte: Mochilas  Lowepro Photo Trekker - Minitrekker - FastPack y otras.. Maletas estancas Peli 1550, Bilora, Pro´Skit TC 265 y otras. Bidones estancos de alta resistencia, etc, etc.
    « Respuesta #13 : 14 Sep, 2018, 11:42 »

    Telemetrico
    Súper Pentaxero
    ******
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 2578
    Mi Galería Pentaxeros

    Muchas gracias Lidenbrook por tu respuesta. Como siempre muy bien explicada y completa.

    Gracias por la respuesta tan completa. Te lo agradezco mucho.

    Me ha quedado claro, y no me has enrollado más.

    En la próxima ocasión que vaya hacer fotos a la luna voy a poner en practica todo lo explicado aquí.

    Gracias otra vez por la ayuda.

    Saludos.

    P.D: Que se me olvidaba. Muchas gracias por el consejo sobre el balances de blanco, me va ser muy útil.
    « Última modificación: 14 Sep, 2018, 11:46 por Telemetrico » En línea

    Pentax K3 II

    Pentax SMC DA 35mm 2.8 macro Limited
    Pentax FA 77mm  F1.8 Limited

    Ricoh GX200 + TC-1 + DW-6
    « Respuesta #14 : 14 Sep, 2018, 15:48 »

    imaxes
    @rafaelojea
    Pentaxero de Honor
    Experto Pentaxero
    *****
    Ubicación: Vigo
    Sexo: Masculino
    Huyendo del histograma
    Desconectado Desconectado
    Mensajes: 3597
    Mi Galería Pentaxeros
    WWW

    Gracias por todas las respuestas a todos. Gracias Liden por tu didáctica y clara exposición. La duda expresada por Telemétrico es extensible a la de los pentaxeros de la tertulia viguesa que sufrimos juntos con él una noche de pelea con la luna y el LV... eso sí: pasándolo muy bien en nuestra duda e ignorancia.
    Un abrazo!
    En línea

      Imprimir  
    Páginas: [1]   Ir Arriba
     
    Ir a:  

    Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines

    Advertencia Legal | Cookies | FAQ Concurso | FAQ Galeria | FAQ Pentaxerostore.info | Contacta
    Powered by Mkportal