Entre la espada y la pared

[kornelia]

No soy yo quien para hablar de toros siendo de un pueblo donde colgamos gansos por las patas para luego arrancarles la cabeza colgándonos de ellos; pero…

Entre la espada y la pared, en tiempos recurso estilístico-retórico hoy tan venido a menos, de tan gastado y manoseado, que ya ante cualquier nimiedad cualquiera se siente entre la espada y la pared.

Recuso que ha desatado la tormenta y ha devenido en un bombardeo sin piedad, bombardeo con una única diana: Kubata.

Cuándo critica Kubata el tema tratado y no la fotografía? Kubata ni critica el tema ni la foto. Solo habla de una interpretación expresada con un recurso teórico (y cuando está a punto de terminar el anonimato, que antes no había dicho ni mu!)

Kubata, respuesta 5

Bueno, he aguanto un montón de días y no pretendía entrar, pero que se diga que el torero está entre la espada y la pared, me supera. El toro sí que está entre la espada y la pared. O más, entre la espada y la espada. Y si tiene miedo, que cambie de oficio y si está tan preocupado me pregunto si es por la "suerte" - "suertes", qué curioso- del toro. Ya, es solo el análisis de la foto..., ya. Y este un comentario demagógico y esperado, ya.

Los dos “ya” ya anticipaban lo que iba a venir después. Quién embiste y saca la muleta  a pasear? El primer encontronazo, entre ironías y versos, parece haber amainado; pero los envites no cesan, las muletas se arriman más y esto se convierte no en una corrida, sino en duelo de capa y espadas. Sabemos que Kubata no se va a callar, y en un juego de no pero si-si pero no, conseguimos que Kubata hable y aparecen correos (no lo comparto) y la primera crítica de las fotografías que hace Kubata (por cierto, demoledora). Conseguido el primer objetivo viene la segunda parte: es un troll, un provocador, se cree dios (como si fuera el único que se lo cree) y una serie de términos que prefiero no reproducir.

Ya está: kubata la ha vuelto a liar (asi me lo dijo un pentaxero de pro en Urdaibai, que yo ni sabía que existiera el hilo). Pues, lo he leído y mirad: yo no comparto el que Kubata la haya vuelto a liar. Creo que en este hilo en concreto el que mayores y mejores reflexiones hace sobre la fotografía es precisamente él, por lo menos en lo que respecta a la fotografía como la veo yo (es evidente que no como la ven otros).

Del tono no hablo, pero los términos utilizados para rebatir a Kubata, como bien dice kolitza, son cuestionables, muy cuestionables.

Hay imputaciones por prejuicios, tópicos, por supuestos intenciones de cargarse hilos , por predicador e incluso por borde tomando como unidad de medida uno mismo; vamos, que uno mismo ni tiene prejuicios, ni usa tópicos (infantiloides), ni … (por lo menos en este tema que nos ocupa).

Y todo ello porque tenemos la piel muy fina: quien eres tu para contarme/decirme/criticarme/aconsejarme a mi qué? Porque sabremos mucho de retórica, de poesía e incluso de fotografía, pero me da a mi que no sabemos (o se nos ha olvidado) modalizar cuando leemos en este foro.

Y en eso ha quedado el hilo, porque se ha cerrado, con todas las heridas supurando hasta el siguiente encontronazo y duelo de capa y espada. Y lo tenía que decir, porque no me ha gustado ni un pelo cómo se ha tratado a Kubata, al que no tengo el gusto de conocer personalmente pero del que he aprendido muchas cosas en este foro, como de otros muchos, pero de él he aprendido cosas distintas.

Ahora podéis cerrar este hilo, a mi plin. Agur.

A menos que pueda modalizarme a mi mismo y pueda Beroarena kendu (quitarle lo del calentón del momento).

Osasuna

[festeig]

  A todo.
A veces parece un quirófano -por lo aséptico- este foro. No se puede hablar sino es de fotografía y si se hace, no demasiado tiempo y todo muy ligth en el discurso.
Flipante. Llevo ya unos cuantos años aquí y todavía no he visto que algo haya ido más allá de algún mosqueo o cosas por el estilo.
Nadie ha quedado en la plaza del pueblo para batirse en duelo ni nada parecido.
Yo he tenido algún encontronazo y fuerte y  del que después ha salido una buena amistad.

Dejad que la gente hable !coño!, que no pasa nada. Tanta limpieza nos llevará a ser seres sin autodefensas y expuestos  a cualquier tipo de dolencia.
El que quiera hablar solo de fotografía que lo haga y el que quiera ir más allá, pues lo mismo.
Te felicito kornelia por abrir este hilo.
Salut.

[javocho]

Bastante, bastante pero bastante de acuerdo...no creo que haya un problema de "faltonismo agudo".

saludos

[kolitza]

 

Osasuna!

[guinarda]

 

Osasuna!

Despues de toros hablaremos de futbol???

Estuve de acuerdo contigo en el hilo de marras y creo que como Kornelia nuestros pensamientos van por los mismos . o parecidos, caminos...

Totalmente de acuerdo con abrir un nuevo hilo y con lo expuesto por Kornelia  y también con Festeig.

[Mayor]

Por cierto ese "pentaxero de Pro" del que habla el amigo Kornelia fuí yo,
Agur...

[el hierros]

A mí lo que me jode de Kubata es que no sabe frenar. Se lo dije en su momento por correo-e, tuvimos nuestros más y menos por mensaje privado, y no me he cansado aún de decirlo en público: le falta tacto.

Y no hablo ya de cuando critica (o destruye, aunque no siempre lo hace) una fotografía, hablo de cuando personaliza.

Ahí se pierde, y no porque tenga o deje de tener razón, sino porque no se ha ganado el derecho (con perdón) de personalizar. Porque no le conocemos en persona. Está en su derecho, pero es muy desagradable no poderle poner cara a una boca que ofende, porque cuando esa boca tiene cara, la ofensa duele MENOS.

Y es fácil hacerle la cama: cuelgas una mala foto, esperas que entre a demolerla (que lo hará, porque es de los pocos foreros que no tiene piedad, la mayoría ignoramos lo que no nos gusta), y entonces entras a lo personal.

Me jode porque se las va a cargar -sólo- Kubata.

No sé quién carajo colgó la mierda de fotos del hilo (y digo "mierda" porque las fotos no valen NADA, y porque la temática -ya puestos- me da asco), pero parece hecho ex profeso. Y más cuando el anonimato no se va. Es como cagar en la mesa del profesor y luego no tener el valor de reconocer la cagada.

Porque eso, con Kubata, no pasa. Él la caga, lo admite y se queda dando la cara. ¿Que a veces se la partiría? Pues sí, porque yo, como muchos, estoy hasta las narices de su incapacidad para no entrar al trapo.

Pero le echa huevos, no se queda detrás de como se llame la mierda que usan los toreros cuando ven que el toro, por una vez, quizá tenga -no las de ganar, porque nunca las tiene- la posibilidad de hacerles daño.

Si por una puta vez en su vida fuera capaz de cerrar la boca cuando no se trata de fotografía...

[kolitza]

Me pregunto si kubata va a poder asomar de nuevo por la página sin que un montón de escopetas lo reciban, por el solo hecho de aparecer, con una descarga cerrada.  No importa si se trata de un breve comentario para nada traído por los pelos y sí muy atinado.  A nadie se ofende en él.  Pero, ¡qué más da!  Es kubata.  Y, como es kubata, no hay necesidad de leer apenas lo que escribe para dar por hecho que, como de costumbre -una costumbre por la que dan ganas de partirle la cara-, se ha mostrado una vez más incapaz de no entrar al trapo.

¿Que son otros los que sí lo han hecho, en plan faltón además, y kubata no ha podido evitar no morderse la lengua?  Pues eso, a ver si de una puta vez es capaz de cerrar la boca.

¿Estamos locos o qué?
Pues parece que sí.

Salut.

[el hierros]

Léeme entero, kolitza. Después de partirle la cara (por idiota) le admito los huevos. No se trata de defender su libertad de expresión (que la defiendo), ni de echarle toda la culpa del pollo que tenemos montado (sólo parte).

El problema es que es reincidente, y eso a muchos (entre los que me cuento) nos jode en mayor o menor grado (a mí en menor, créeme).

Yo soy de los que cree que kubata aporta a este foro más de lo que muchos parecen asumir. Y me jodería perder sus comentarios y sus ofertas en forma de retoque sobre nuestras fotografías.

Pero hay muchos que no son capaces de recordar esa parte, y sólo recuerdan lo bordes que eran sus anteriores "encarnaciones" y el conflicto actual con David. Y otros consideran que la "paz" es un bien más preciado que sus aportaciones.

Me voy a permitir citarme, en un correo-e que le envié en privado en su momento. De él no me arrepiento de nada, pero he comprobado que "Sotram existe", es persona y no mal tipo.

Se te echará de menos. Sobretodo como YSA, que era un ixai "domesticado".

Al hilo de la doma no entré más allá que para ver una foto de un caballo de rodillas, no me llamó la atención e hice con ella lo que hago con todo lo del foro que no me llama la atención: la ignoré. Lo de Sotram no lo entiendo. No le conozco, creo, pero me da en la nariz que debe ser un moderador "fantasma", porque sólo entra a banear, me temo. Entiendo que gente como Óscar o Paco sean moderadores del foro, porque se han ganado a pulso, mediante colaboración y paciencia el derecho a opinar sobre temas de educación foral. Supongo que Sotram también, en otra época, no lo sé... ni me intqueeresa.

Que algo tan idiota como una discusión sobre vegetarianismo, veganismo o latifundismo acabe en una expulsión del foro me parece triste.

Tómate ese merecido descanso, regresa con el nick que te salga de los huevos y vuelve a tus críticas. Pero las de YSA, que eran duras pero educadas. A mí me faltas al respeto lo que te apetezca, pero no acojones al personal, ni ofendas a los de piel más fina, porque es una lástima perder tus comentarios (casi siempre acertados, aunque no siempre esté de acuerdo con ellos -viva el arte-) y más aún tus escasas pero increíbles fotos.

Haz como festeig, "el otro Paco", retoma tu vida anterior de aquí un tiempo, centrándote más en dar (fotos, que no ostias) que en recibir (críticas). La vida es más fácil así

Yo no te diré que "fue un placer", porque espero que siga siéndolo. Para cualquier cosa, aquí tienes con quién desahogarte si lo necesitas (en lo verbal, que yo en lo físico quiero hembra XD)

Cuídate,
Vicenç

Paso de volverlo a enviar, así que lo dejo aquí escrito. Han pasado dos años, y por lo que parece seguimos en el mismo punto. Mierda.

[JMLA]

La verdad es que todos esto me parece una exageración.
Yo escribí la comparación "entre la espada y la pared", que no es taurina, para comentar el estado de ánimo aparente en la persona retratada en la foto del concurso.
Me molestó (ver mi respuesta, y así se lo hice saber) que utilizara esa frase mía para hacer un alegato antitaurino, porque yo no soy pro-taurino y solo estaba comentando la foto. Sin mayor problema. Sentirme molestado por eso no me parece algo terrible. Se dice y ya está. Se lo dije y me quedé tan tranquilo.

Creo que con sentido del humor (y su habitual estilo dedo-en-el-ojo), quiso afearme esa frase tan manida, cosa que me tomé como un divertido reto y le solté un soneto con la intención de resarcirme y elevar la apuesta (en lo retórico). Aquí Kubata se frenó, supongo que "humillado" en el sentido de no poder seguir el ritmo de responder en sonetos y amablemente me "concede"  el mérito de mi respuesta. Hasta aquí todo me parece divertido. Creo que hay que saber dar y encajar y creo que no se faltó al respeto a nadie.

Que luego surjan interpretaciones subjetivas como la de los defensores de la ley aporreando inocentes ciudadanos... pues es hasta gracioso, pero dentro de los márgenes de confianza de los que más o menos nos conocemos de leernos (más aún dentro de los márgenes de confianza de quienes tenéis el gusto de conoceros en persona en las kdds, etc). Poniendo las cosas en contexto ganan sentido.

Pero vamos, que no hay para tanto.

Y que espero que Kubata siga por aquí.

Sólo hay una cosa que no me gusta del amigo kubata, y es que su galería de fotos apenas solo tiene fotos de los demás 

[kolitza]

Léeme entero, kolitza...

Te he leído entero, Vicenç.  Y, aunque es cierto que no lo he dicho antes, agradezco que sepas segregarlo del grupo al que jamás pertenecerá.  Pero pareces haber tomado pie en ello para cargarte de razón en la parte que dedicas a singularizarlo como el apestado -u oveja negra, como prefieras- del foro.

Y no me parece justo.

[el hierros]

No me sé explicar, por lo que parece.

Hagámoslo a lo bruto, pues.

Del puñetero hilo del torero me parece mal casi todo, desde la temática hasta en lo que ha degenerado. Si "singularizo" con kubata es porque sé lo que va a pasar y me jode perderle. Si fuera un usuario de los que considero que aportan poco (o nada) al foro, me la sudaría, y no me molestaría ni en pasar por este hilo. Porque yo aprecio lo que hace (cuando lo hace con respeto), y porque aunque me la suda cuando se le va la olla (cada vez menos si no le provocan), hay mucha gente a la que no. Y por la incapacidad de casi todos (la de kubata para refrenarse UN POCO y la del resto para ignorarle cuando no lo sabe hacer), vamos a perder algunos de los comentarios más brillantes del foro.

Porque aquí muchos entramos a tomar cañas virtuales, pero él es de los pocos que entran y hablan de fotografía.

[kolitza]

No me sé explicar, por lo que parece.

Hagámoslo a lo bruto, pues.

Del puñetero hilo del torero me parece mal casi todo, desde la temática hasta en lo que ha degenerado. Si "singularizo" con kubata es porque sé lo que va a pasar y me jode perderle. Si fuera un usuario de los que considero que aportan poco (o nada) al foro, me la sudaría, y no me molestaría ni en pasar por este hilo. Porque yo aprecio lo que hace (cuando lo hace con respeto), y porque aunque me la suda cuando se le va la olla (cada vez menos si no le provocan), hay mucha gente a la que no. Y por la incapacidad de casi todos (la de kubata para refrenarse UN POCO y la del resto para ignorarle cuando no lo sabe hacer), vamos a perder algunos de los comentarios más brillantes del foro.

Porque aquí muchos entramos a tomar cañas virtuales, pero él es de los pocos que entran y hablan de fotografía.

Despejadas todas las dudas.
Así, sí.