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Un poquito de juerga => De todo un poco => Mensaje iniciado por: Telemetrico en 23 Oct, 2017, 12:47



Título: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Telemetrico en 23 Oct, 2017, 12:47
Hola

Hoy estuve ordenando un poco en casa. Además llevo unos día dándole vueltas a este tema.

Tengo bastante material electrónico, móvil, piezas Mac, PC, cables, cargadores, etc. Que no se muy bien que hacer con ellos.

Así por encima sin ver a fondo lo que tengo.

-Tengo un HD 40GB otro de de un Imac 250GB (este tiene creo que conexiones distintas), dos módulos de RAM de 2GB cada uno de un mac mini del 2012. Una tarjeta Compact flash de 16GB. Ratón USB medio estropeado.

-Muchos cables varios. Un Nokia 920 que no reconoce la SIM y casi estropeado la conexión de carga. Otro LG (ahora no recuerdo modelo) Ipod nao 7G que le murió la batería.

Como veis con el paso de los años podemos decir que atesoro chatarra electrónica.  Lo más fácil es reciclar. Pero me gustaría a muchas cosas darle una segunda vida.

Vender a bajo precio alguna cosa, no creo que tenga mucha salida. Yo creo que lo mejor es dar algún tipo de centro social o a cualquier iniciativa. Montarme algo o reutilizar con otras funciones.

¿Qué sugerencias podéis darme para todo este material? ¿Os pasa lo mismo?

Saludos.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: oscarpentax en 23 Oct, 2017, 13:32
Si, es preocupante la cantidad de basura tóxica que generamos en consonancia con esta "evolución tecnológica".

Ante todo creo que los primeros responsables somos los consumidores y como consumidores creo que deberiamos obligar a las marcas a comprar nuestra (su) basura.
Por ejemplo: que entre todas las multinacionales de electrónica se comprometan a gestionar estos residuos directa o indirectamente y de forma responsable, limpia y transparente. Yo sé que cuidar la naturaleza no es rentable pero es que a este ritmo vamos a morir si no lo hacemos, es bien simple.



Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: oscarpentax en 23 Oct, 2017, 13:44
Por ejémplo: Samsung deberia comprar los móviles que no usamos sólo por compromiso con el mundo en el que vivimos.

Toda esa vieja electrónica usada se puede reciclar. Pero NO POR NIÑOS EXPLOTADOS EN PAÍSES POBRES, si no con las debidas condiciones.



Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: sotram en 23 Oct, 2017, 14:01
De la misma manera que los talleres de coches y centros de desguace se han puesto de acuerdo en que a la hora de reciclar, se aproveche por ejemplo los aceites para otros menesteres, no debería de ser un grave problema en que las multinacionales de la electrónica hicieran lo mismo para con sus pantallas, baterías, circuetería eletrónica, etc... pero claro... ¿a que coste?


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Ugaroi en 23 Oct, 2017, 17:38
Si tienes en cuenta que si para ti no te valen porque se han quedado "demasiado obsoletos" para otras personas tampoco valdrán, no?

Yo conozco esta web al que le mande cosas y funcionan bien (de eso hace ya 2 años, ahora no se)
Donde puedes enviar tus viejos ordenadores, etc.
http://www.reciclanet.org/


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: gopersuel en 23 Oct, 2017, 19:40
Yo también tengo material de ese tipo, me da lastima tirarlo al reciclaje, ya que algunos todavía funcionan y con software libre, podrían tener una segunda vidilla, pero por mi zona no conozco ninguna asociación de ese tipo, aunque debe haberlas, supongo.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Telemetrico en 23 Oct, 2017, 23:32
Muchas gracias por las respuestas a todos.

A veces hay material que para uno no sirve o no sabe darle un segundo uso. Pero para otra persona si que sirve o sabe sacarle partido a ese material supuestamente obsoleto.

Seguiré buscando por los cajones para limpiar e intentare sacar una foto a todo junto.

Me estoy dando cuenta que muchos de los nuevos productos electrónicos. Suelen quedar obsoletos por la merma de batería y por no poder cambiar esta o no tener recambios.

Tengo un kindle original que murió por la batería (En un principio). Me tuve que buscar la vida comprar otra. La cual no estaba seguro si funcionaria. La cambie y no fue. Es un problema que el fabricante no te de la opción de cambiar la batería en un servicio de post venta.

Saludos.



Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: oscarpentax en 24 Oct, 2017, 12:24
Y luego está el problema de que la electrónica pasado un tiempo deja de funcionar por arte de birlibirloque (véase obsolescencia programada). Que sólo sirve para dos cosas: Enriquecer si cabe aun más a unos pocos y contribuir a llenar el planeta con toneladas de basura tóxica....  :(




Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Udri en 24 Oct, 2017, 12:28
En varias tiendas de tecnología o teléfonos móviles tenéis contenedores para teléfonos, cargadores, etc...  y si no siempre podéis acercaros a los puntos limpios, donde suelen enviar para su reciclaje la tecnología antigua.  Nosotros tenemos incluso en mi trabajo un contenedor para móviles viejos (aunque entiendo que es un caso concreto debido al tamaño de la empresa)

Vamos, que no hay excusas...


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Udri en 24 Oct, 2017, 12:29
De la misma manera que los talleres de coches y centros de desguace se han puesto de acuerdo en que a la hora de reciclar, se aproveche por ejemplo los aceites para otros menesteres,

Hombre, no es que se hayan puesto de acuerdo... es que hay una ley de residuos que les obliga.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: sotram en 24 Oct, 2017, 12:36
De la misma manera que los talleres de coches y centros de desguace se han puesto de acuerdo en que a la hora de reciclar, se aproveche por ejemplo los aceites para otros menesteres,

Hombre, no es que se hayan puesto de acuerdo... es que hay una ley de residuos que les obliga.

Gracias por rectificarme, en el fondo es lo que quería decir.

Saludos.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: CRLOS en 24 Oct, 2017, 12:46
    También estaría bien ir corriendo la voz de que la obsolescencia programada genera un montón de residuos. Residuos que solo le interesan al fabricante que se generen  y que es el comprador el que tiene que pagar para su gestión. Pero pagar no es suficiente los países pobres se están saturando de residuos . Por ejemplo yo no quiero actualizar muchas cosas en win 10 pero se actualizan solas no se que hacer, sé que a la larga esto acabará inutilizando mi pc que en 4 años con suerte estará en algún pais de.....
 


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Udri en 24 Oct, 2017, 12:48
Gracias por rectificarme, en el fondo es lo que quería decir.

Saludos.

Lo digo más que nada porque aquí si no se meten multas, no reciclaría aquí ni el tato...


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: gopersuel en 24 Oct, 2017, 13:18
     Por ejemplo yo no quiero actualizar muchas cosas en win 10 pero se actualizan solas no se que hacer, sé que a la larga esto acabará inutilizando mi pc que en 4 años con suerte estará en algún pais de.....
 

Vete a configuración de windows 10 y anula la actualizaciones  automáticas.Para el trabajo diario, note van a hacer falta.

Saludos


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: oscarpentax en 25 Oct, 2017, 00:25
    También estaría bien ir corriendo la voz de que la obsolescencia programada genera un montón de residuos. Residuos que solo le interesan al fabricante que se generen  y que es el comprador el que tiene que pagar para su gestión. Pero pagar no es suficiente los países pobres se están saturando de residuos . Por ejemplo yo no quiero actualizar muchas cosas en win 10 pero se actualizan solas no se que hacer, sé que a la larga esto acabará inutilizando mi pc que en 4 años con suerte estará en algún pais de.....
 

Compañero, una solución sería usar Linux donde eliges cada detalle, En Windows olvidate, debes tragar con lo que te echen. 


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: witre12 en 13 Ene, 2018, 23:34
La verdad es que da bastante grima. Tengo una esquinita del mostrador de la cocina llena de pilas, baterías, y aparatos electrónicos para llevar al punto limpio. Lo que me ha hecho plantearme dos cuestiones:

La cantidad de material electrónico que se genera.

La calidad pésima de las cosas actuales.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: red5isalive en 30 Ene, 2018, 19:39
Hola

Hoy estuve ordenando un poco en casa. Además llevo unos día dándole vueltas a este tema.

Tengo bastante material electrónico, móvil, piezas Mac, PC, cables, cargadores, etc. Que no se muy bien que hacer con ellos.

Así por encima sin ver a fondo lo que tengo.

-Tengo un HD 40GB otro de de un Imac 250GB (este tiene creo que conexiones distintas), dos módulos de RAM de 2GB cada uno de un mac mini del 2012. Una tarjeta Compact flash de 16GB. Ratón USB medio estropeado.

-Muchos cables varios. Un Nokia 920 que no reconoce la SIM y casi estropeado la conexión de carga. Otro LG (ahora no recuerdo modelo) Ipod nao 7G que le murió la batería.

Como veis con el paso de los años podemos decir que atesoro chatarra electrónica.  Lo más fácil es reciclar. Pero me gustaría a muchas cosas darle una segunda vida.

Vender a bajo precio alguna cosa, no creo que tenga mucha salida. Yo creo que lo mejor es dar algún tipo de centro social o a cualquier iniciativa. Montarme algo o reutilizar con otras funciones.

¿Qué sugerencias podéis darme para todo este material? ¿Os pasa lo mismo?

Saludos.


Pues no sé qué habrás hecho al final pero si aún no has hecho nada te voy a dar otra idea.
Donarlo a una ONG como Nasco ICT.

Nasco ICT, que es una ONG de un amigo mío de Ghana que vino a Barcelona, se basa en reciclar y reutilizar ordenadores antiguos, darles formato y corregir los fallos que tengan si se puede, añadirles programas básicos tipo word y excel, para mandarlos a Ghana dónde ya hemos formado varias aulas en escuelas para que los niños de Ghana puedan tener una mejor educación y un futuro mejor y no deban arriesgar su vida cruzando toda África y luego el mediterráneo en patera.

Os dejo la web

https://nascoict.org/es/

En los pasados años hemos tenido la suerte que empresas como Red Bull y algunas más han querido participar en el proyecto y han dado material. Dónde estoy yo ahora cuando fueron a tirar mucho material del almacén me quedé dos cajas llenas de teclados y ratones para el próximo contenedor que se mande hacia allí.

También hacíamos talleres de reciclaje/instalación de Sistemas Operativos en esos mismos ordenadores con voluntarios para agilizar el proceso.

Así que si alguno no sabéis que hacer con el viejo ordenador, lo podéis donar para que alguien le de un buen uso.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: red5isalive en 30 Ene, 2018, 19:42
Yo también tengo material de ese tipo, me da lastima tirarlo al reciclaje, ya que algunos todavía funcionan y con software libre, podrían tener una segunda vidilla, pero por mi zona no conozco ninguna asociación de ese tipo, aunque debe haberlas, supongo.

Goper lo dicho antes, en Nasco ICT seguro que interesa y lo mandamos a Ghana para que los niños puedan formarse mejor y esquivar el tener que jugarse la piel para venir en patera a Europa.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: juangal en 30 Ene, 2018, 22:07
De la misma manera que los talleres de coches y centros de desguace se han puesto de acuerdo en que a la hora de reciclar, se aproveche por ejemplo los aceites para otros menesteres, no debería de ser un grave problema en que las multinacionales de la electrónica hicieran lo mismo para con sus pantallas, baterías, circuetería eletrónica, etc... pero claro... ¿a que coste?

Los aceites de automoción usados se recogen por empresas autorizadas y se acaban quemando en instalaciones de combustión de cerámicas y cementeras como si se tratara de fuel

Los electrodomésticos y productos electrónicos de consumo deben entregarse o ser retirados por las tiendas que suministran los nuevos. En el caso de ordenadores, si aún funcionan, pueden entregarse a ONGs para su reutilización en países del tercer mundo. Hay que suponer que las empresas autorizadas para su reciclaje cumplen debidamente sus obligaciones y no acaban esos desechos en vertederos de Bangladesh o Filipinas como los que vemos en la tele.

Y no olvidemos los residuos químicos y nucleares "fondeados" hasta 1983 en la fosa atlántica, cerca de la costa española y europea ( http://esmateria.com/2013/05/07/las-115-000-toneladas-de-basura-radiactiva-olvidadas-en-el-atlantico-nordeste/). Después de ese año muchos fueron a parar a países del África negra


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Telemetrico en 30 Ene, 2018, 23:49
Aun no me deshice de cosas red5isalive. Tengo sobre todo cables. Que también pueden servir. No se si algún ratón. Algún HD de poca capacidad para los tiempos que corren. Un nokia 820 que no reconoce la SIM y falla la ficha de carga.

Me apunto tu ONG. Si tengo algo que pueda servir pues lo mando para allá.

Gracias por pasarte por el hilo y darme una idea para aprovechar todo este material.

Saludos.



Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: red5isalive en 31 Ene, 2018, 19:43
Aun no me deshice de cosas red5isalive. Tengo sobre todo cables. Que también pueden servir. No se si algún ratón. Algún HD de poca capacidad para los tiempos que corren. Un nokia 820 que no reconoce la SIM y falla la ficha de carga.

Me apunto tu ONG. Si tengo algo que pueda servir pues lo mando para allá.

Gracias por pasarte por el hilo y darme una idea para aprovechar todo este material.

Saludos.



De nada Telemetrico :)
A veces pasa que uno busca, y otro busca y nunca se encuentran. Así que pensé que puede ser una buena idea comentarlo :)


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: gopersuel en 31 Ene, 2018, 19:49
Tengo algún material, que quízas pueda serviros. Me apunto la web de la ONG.
Saludos


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Telemetrico en 31 Ene, 2018, 23:23

De nada Telemetrico :)
A veces pasa que uno busca, y otro busca y nunca se encuentran. Así que pensé que puede ser una buena idea comentarlo :)


Pues muchas gracias por comentar red5isalive.

Saludos.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Zolam en 1 Feb, 2018, 12:46
De la misma manera que los talleres de coches y centros de desguace se han puesto de acuerdo en que a la hora de reciclar, se aproveche por ejemplo los aceites para otros menesteres, no debería de ser un grave problema en que las multinacionales de la electrónica hicieran lo mismo para con sus pantallas, baterías, circuetería eletrónica, etc... pero claro... ¿a que coste?

 En el caso de ordenadores, si aún funcionan, pueden entregarse a ONGs para su reutilización en países del tercer mundo. Hay que suponer que las empresas autorizadas para su reciclaje cumplen debidamente sus obligaciones y no acaban esos desechos en vertederos de Bangladesh o Filipinas como los que vemos en la tele.


La voluntad de ayudar es buena, pero cuidado con los discos duros de los ordenadores que se desechan. Aparte de las las organizaciones de ayuda al tercer mundo distribuyendo esos ordenadores para un buen fin, hay gente que mediante análisis forenses y técnicas más sofisticadas son capaces de sacar los datos de discos duros formatados, incluso a bajo nivel y usarlos de forma fraudulenta.

Dejo éste enlace sobre consejos de como desechar computadores obsoletos:

https://www.consumidor.ftc.gov/articulos/s0010-desechar-una-computadora-vieja


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: red5isalive en 1 Feb, 2018, 16:28
De la misma manera que los talleres de coches y centros de desguace se han puesto de acuerdo en que a la hora de reciclar, se aproveche por ejemplo los aceites para otros menesteres, no debería de ser un grave problema en que las multinacionales de la electrónica hicieran lo mismo para con sus pantallas, baterías, circuetería eletrónica, etc... pero claro... ¿a que coste?

 En el caso de ordenadores, si aún funcionan, pueden entregarse a ONGs para su reutilización en países del tercer mundo. Hay que suponer que las empresas autorizadas para su reciclaje cumplen debidamente sus obligaciones y no acaban esos desechos en vertederos de Bangladesh o Filipinas como los que vemos en la tele.


La voluntad de ayudar es buena, pero cuidado con los discos duros de los ordenadores que se desechan. Aparte de las las organizaciones de ayuda al tercer mundo distribuyendo esos ordenadores para un buen fin, hay gente que mediante análisis forenses y técnicas más sofisticadas son capaces de sacar los datos de discos duros formatados, incluso a bajo nivel y usarlos de forma fraudulenta.

Dejo éste enlace sobre consejos de como desechar computadores obsoletos:

https://www.consumidor.ftc.gov/articulos/s0010-desechar-una-computadora-vieja

Eso es evidente y es correcto pero ¿quién va a intentar hacer eso?
¿Quién eres para que quieran hacer eso con tu viejo ordenador?
Y sobretodo, hay que sabet y tener muy claro a quién se da el material y cómo y con qué garantías se va a usar.

Sobre por ejemplo las organizaciones recomiendo buscar sobre los residuos informáticos que llegan precísamente a Ghana. No dudo que un ordenador desechado y lanzado a un vertedero acabe con las piezas revendidas por gente que va allí a rebuscar en la basura.

https://youtu.be/o26Eks801oc

Es mejor mandarlo para que se le dé una segunda vida y usos con garantías y no acabe como desechos?
Cada cuál que opine lo que crea.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Zolam en 1 Feb, 2018, 20:11
De la misma manera que los talleres de coches y centros de desguace se han puesto de acuerdo en que a la hora de reciclar, se aproveche por ejemplo los aceites para otros menesteres, no debería de ser un grave problema en que las multinacionales de la electrónica hicieran lo mismo para con sus pantallas, baterías, circuetería eletrónica, etc... pero claro... ¿a que coste?

 En el caso de ordenadores, si aún funcionan, pueden entregarse a ONGs para su reutilización en países del tercer mundo. Hay que suponer que las empresas autorizadas para su reciclaje cumplen debidamente sus obligaciones y no acaban esos desechos en vertederos de Bangladesh o Filipinas como los que vemos en la tele.


La voluntad de ayudar es buena, pero cuidado con los discos duros de los ordenadores que se desechan. Aparte de las las organizaciones de ayuda al tercer mundo distribuyendo esos ordenadores para un buen fin, hay gente que mediante análisis forenses y técnicas más sofisticadas son capaces de sacar los datos de discos duros formatados, incluso a bajo nivel y usarlos de forma fraudulenta.

Dejo éste enlace sobre consejos de como desechar computadores obsoletos:

https://www.consumidor.ftc.gov/articulos/s0010-desechar-una-computadora-vieja

Eso es evidente y es correcto pero ¿quién va a intentar hacer eso?
¿Quién eres para que quieran hacer eso con tu viejo ordenador?
Y sobretodo, hay que sabet y tener muy claro a quién se da el material y cómo y con qué garantías se va a usar.

Sobre por ejemplo las organizaciones recomiendo buscar sobre los residuos informáticos que llegan precísamente a Ghana. No dudo que un ordenador desechado y lanzado a un vertedero acabe con las piezas revendidas por gente que va allí a rebuscar en la basura.

https://youtu.be/o26Eks801oc

Es mejor mandarlo para que se le dé una segunda vida y usos con garantías y no acabe como desechos?
Cada cuál que opine lo que crea.

Que quede clara una cosa, mi recomendación no me la he inventado, existe un riesgo real de que tus datos sean utilizados sin consentimiento para otros fines si no tomas precauciones para borrarlos o destruirlos, y esto reza para cualquiera, sin reparar en quién sea la persona.  Por poner un ejemplo hay quién se dedica a vender esos datos y vete tú a saber en manos de quién caen.

El spam que recibimos es fruto de una recopilación de seguimientos de navegación o TRACKING. Dejo un enlace que ilustra como se hace.

http://www.isoin.es/introduccion-en-tecnicas-de-tracking-o-seguimiento/

Quien me garantiza que mi disco duro se va a usar para un buen fin por muy buenas intenciones que tengan. Los residuos que acaban en Ghana, sobre todo de móviles, lo que buscan son las piezas que contienen una pequeña cantidad de oro, el resto lo tiran, la pregunta es ¿ eso es reciclar?

Yo hablo exclusivamente de los medios de almacenamiento, no del resto del computador. El enlace que dejé creo que es lo suficientemente claro como para comprenderlo. 

Por norma cuando yo desguazo alguno de mis computadores viejos  las piezas van al punto de reciclaje que el Ayuntamiento de la cuidad tiene para éste fin,  pero los discos duros no los entrego y los DVD los destruyo antes de entregarlos al reciclaje.

Por cierto: muy interesante el video de YouTube que has puesto, no entiendo bien el inglés pero es muy evidente sobre lo que trata.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Telemetrico en 2 Feb, 2018, 00:00
Zolam como bien dices. Mi mayor preocupación siempre son los discos duros.

Los dos que tengo una esta medio muerto, lo cambie porque hacia ruidos raros y el otro se que no tengo nada de valor. Pero.....siempre me queda la duda y por eso me da no se que entregar discos duros.

Cierto es que cuando se venden/comprar Pc, móviles, etc.  Entre particulares, la verdad que puedan rescatar datos sensibles. Pero no se suele pensar en ello.

Pero hay que andarse con cuidado.

Saludos.


Título: Re: Dar una segunda vida a material eléctronico ¿Reciclar, Reutilizar? ¡Sugerencias!
Publicado por: Zolam en 2 Feb, 2018, 01:17
Toda precaución es poca con los tiempos que corren. Por cierto y aunque no venga a cuento,  los de Focusing Screen.com ya tienen stock de pantallas de enfoque partido k3 para las Pentax, estuvieron una temporada sin stock.

Yo les he encargado una K-3 K3 Focusing Screen (Grid) para la K3II ya que la que tengo está muy rallada por manipularla mal. Ya veremos cuando venga que tal resulta en los objetivos manuales, sobre todo en el Samyang 14mm. 

Saludos