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Comenta tus fotos => Gente y culturas => Mensaje iniciado por: Zolam en 9 Sep, 2017, 16:41



Título: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Zolam en 9 Sep, 2017, 16:41

SONY - SLT-A58 - 45mm - 1/320s - f/4.5 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2017:09:09 16:26:08
Objetivo usado: Tamron SP AF 24-135mm F3.5-5.6 DC Asp. [IF] Macro


SONY - SLT-A58 - 28mm - 1/1600s - f/4 - ISO: 125 - Flash: No - Fecha: 2017:09:09 16:27:30
Objetivo usado: Tamron SP AF 17-50mm F2.8 XR Di-II LD Asp. [IF]


SONY - SLT-A58 - 28mm - 1/1600s - f/4 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha: 2017:09:09 16:29:41
Objetivo usado: Tamron SP AF 17-50mm F2.8 XR Di-II LD Asp. [IF]


Saludos


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Adolfoto en 9 Sep, 2017, 17:25
Me gusta la primera, por el momento captado, y por ese pie que aparece misterioso que no se adovina a quien pertenece.
La terceramtiene una buena diagonal de danzantes y sombras.
Lo que no entiendo es por que dispparaste a 4, con luz de sobra. , que usas 600.
En mi opinion la escena la congelas con m3nos v2locidad y puedes cerrar un poco, buscando el punto dulce.
Gracias por compartir


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Zolam en 9 Sep, 2017, 17:37
Me gusta la primera, por el momento captado, y por ese pie que aparece misterioso que no se adovina a quien pertenece.
La terceramtiene una buena diagonal de danzantes y sombras.
Lo que no entiendo es por que dispparaste a 4, con luz de sobra. , que usas 600.
En mi opinion la escena la congelas con m3nos v2locidad y puedes cerrar un poco, buscando el punto dulce.
Gracias por compartir

No es facil congelar un baile tan rápido como éste . Tiré a ráfagas de tres y así me eseguraba que cogía la postura. Por otra parte el objetivo no es muy luminoso, esta mañana ni me planteaba hacer estas fotos. Lo saqué por su polivalencia pero no creas que había tanta luz, a ratos se nublaba y opté por la configuración más rápida. En situaciones así no puedes andar con medias tintas.

Gracias por comentar y saludos.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: JMLA en 9 Sep, 2017, 18:03
Me parece exagerado el viñeteado.

Estaría bien hacer un debate sobre este tipo de recursos.

Creo que el viñeteado es más un recurso editorial que fotográfico. En lo fotográfico el viñeteado es un defecto, pero que puede "ayudar" gramaticalmente en la función "editorial" de una foto, ya que ayuda casi de forma subliminal a contextualizar. Pero la foto sin más expuesta con el viñeteado huérfana de un texto que lo justifique, se convierte en una foto amanerada, lo mismo que las que utilizan filtros vintage y otros, buscando arroparse en una estética de moda, un "postureo".

No quiero ofender con este pensamiento, yo mismo hago autocrítica de este tipo cuando miro y revelo mis fotos y estoy seguro de que tropiezo con ellas, pero creo que no hay mejor herramienta que la crítica ni mayor enemigo que la autoindulgencia.

Quizá este viñeteado es solo producto de un mal objetivo, entonces debería plantear este debate en otro hilo, no sé. Digo que no sé porque este foro, entre sus virtudes (que las tiene y muchas) no cuenta precisamente con la virtud del debate teórico, estético, conceptual, etc. Tampoco conozco ninguno donde esto pase, la verdad es así de pobre.


Por lo demás, estas fotos me parece que están bien, primera y tercera. La segunda, con la pierna tapando la cabeza del protagonista, pues menos.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Zolam en 9 Sep, 2017, 19:28
Me parece exagerado el viñeteado.

Estaría bien hacer un debate sobre este tipo de recursos.

Creo que el viñeteado es más un recurso editorial que fotográfico. En lo fotográfico el viñeteado es un defecto, pero que puede "ayudar" gramaticalmente en la función "editorial" de una foto, ya que ayuda casi de forma subliminal a contextualizar. Pero la foto sin más expuesta con el viñeteado huérfana de un texto que lo justifique, se convierte en una foto amanerada, lo mismo que las que utilizan filtros vintage y otros, buscando arroparse en una estética de moda, un "postureo".

No quiero ofender con este pensamiento, yo mismo hago autocrítica de este tipo cuando miro y revelo mis fotos y estoy seguro de que tropiezo con ellas, pero creo que no hay mejor herramienta que la crítica ni mayor enemigo que la autoindulgencia.

Quizá este viñeteado es solo producto de un mal objetivo, entonces debería plantear este debate en otro hilo, no sé. Digo que no sé porque este foro, entre sus virtudes (que las tiene y muchas) no cuenta precisamente con la virtud del debate teórico, estético, conceptual, etc. Tampoco conozco ninguno donde esto pase, la verdad es así de pobre.


Por lo demás, estas fotos me parece que están bien, primera y tercera. La segunda, con la pierna tapando la cabeza del protagonista, pues menos.

Pues no se que decirte, lo considero un recurso más de Photoshop. Que se usa a veces sin justificación ,  puede  que sea cierto que se haga por sistema sin pensar si la foto lo pide o no. El objetivo que hoy he usado no se si viñetea o no, lo que si puedo decir que yo en una foto, concretamente la primera, si lo he usado con Photoshop para centrar o intentar centrar la atención sobre la muchacha.

He visto fotos en el foro, muy buenas por cierto, que usaban precisamente el viñeteado con Photoshop. No tenía ni idea que se usase por imitar una tendencia de moda en fotografía , hasta ahí ya no llego a tener tanto conocimiento sobre técnica fotográfica.

La crítica constructiva es la mejor forma de aprender y nadie tiene que ofenderse por que digan las cosas con sinceridad. De los debates surgen las conclusiones y los consideros necesarios para confrontar opiniones con una base sólida de conocimientos.

Una vez leí una frase de un fotógrafo consagrado que venía a decir algo así " si te gusta lo que has hecho es que no lo has mirado con suficiente autocrítica " Por otra parte , tampoco es bueno obsesionarse con una autocrítica sistemática, yo hago esto porque me gusta y me relaja. Si me llegase a producir malestar o angustia por no conseguir ser mejor fotógrafo lo dejaría de inmediato, al igual que lo hice con la radio después de varias décadas de estar en activo.

Agradecido por comentar, un saludo.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: JMLA en 9 Sep, 2017, 19:35
Sí creo que el viñeteo favorece la primera foto, pero no sé si favorece a la foto en sí o a una especie de "relato" añadido (una carga emocional que se le quiere sobreponer, etc)que no corresponde a nuestra voz como fotógrafos sino a una tendencia. Igual es un paja mental, pero dejo ahí mi cuestionamiento porque creo que el debate es sano.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Zolam en 9 Sep, 2017, 20:19
Sí creo que el viñeteo favorece la primera foto, pero no sé si favorece a la foto en sí o a una especie de "relato" añadido (una carga emocional que se le quiere sobreponer, etc)que no corresponde a nuestra voz como fotógrafos sino a una tendencia. Igual es un paja mental, pero dejo ahí mi cuestionamiento porque creo que el debate es sano.

Intentaré explicarme,  cuando vi a la muchacha haciendo estiramientos me llamó la atención , me impactó por decirlo claro. Una muchacha vestida con un traje tradicional de Euskadi preparándose físicamente  para la danza, pensé que no precisaba de más explicación que la foto en si. Le di el viñeteado para, en mi opinión, aportarle interés.

Lo que no acabo de entenderte es si cuestionas una moda,  un vicio de procesado, o la falta de debate sobre temas concretos . Un debate del calibre que tu expones está al alcance de muy pocos, bien sea por falta de preparación, cultura o conocimientos de estética. En el foro se podría hacer un hilo en el que participase todo el que tuviese algo que aportar y debatir sobre lo que comentas , en eso te apoyo.

Yo llegué tarde a la fotografía y eso pasa factura, te lo aseguro. Al igual que tengo por norma no decir lo que no me gusta de una  foto del foro, trato de aprender y en cierta forma disfrutar de lo que hago procurándo no molestar a nadie.

Otro saludo.   



Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: jandri73 en 9 Sep, 2017, 22:33
Si se puede escoger, me quedo con la primera y la tercera. La primera por lo que ya habéis señalado y la tercera por el color de la toma y por la línea de los bailarines y la de sus sombras.
En cuanto al viñeteado, sin tener ni puñetera idea, al menos en estas fotos ayuda a centrar la visión en los elementos importantes del encuadre. Pero tampoco sabría decir si he dicho algo coherente o una solemne tontería.
Un saludo a todos.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: JMLA en 9 Sep, 2017, 22:54
[
Lo que no acabo de entenderte es si cuestionas una moda,  un vicio de procesado, o la falta de debate sobre temas concretos .


Deberíamos poder preguntarle a la foto ¿te sienta bien el viñeteado? Entiendo perfectamente por qué lo has usado, y además he opinado que me parece que le va bien. Pero deberíamos poder preguntarle a la foto ¿necesitas esto?

Efectivamente pienso que se debate poco de estas cosas, normalmente en los foros se busca la parte técnica, quizá porque en lo técnico todo resulta cuantificable, pero, en el fondo, todos sabemos que lo que importa es el ojo que ve y eso no es cuantificable, es algo subjetivo y no existe una razón absoluta.

Yo con mis fotos también estoy lleno de dudas ¿necesita tal foto el color? ¿necesita tanto contraste?
Nunca es llegar tarde, Zolam, mientras haces fotos estás tomando decisiones constantemente, y nunca se termina de aprender.
Perdona por haberme puesto tan pesado   sombrero2


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Zolam en 9 Sep, 2017, 23:01
[
Lo que no acabo de entenderte es si cuestionas una moda,  un vicio de procesado, o la falta de debate sobre temas concretos .


Deberíamos poder preguntarle a la foto ¿te sienta bien el viñeteado? Entiendo perfectamente por qué lo has usado, y además he opinado que me parece que le va bien. Pero deberíamos poder preguntarle a la foto ¿necesitas esto?

Efectivamente pienso que se debate poco de estas cosas, normalmente en los foros se busca la parte técnica, quizá porque en lo técnico todo resulta cuantificable, pero, en el fondo, todos sabemos que lo que importa es el ojo que ve y eso no es cuantificable, es algo subjetivo y no existe una razón absoluta.

Yo con mis fotos también estoy lleno de dudas ¿necesita tal foto el color? ¿necesita tanto contraste?
Nunca es llegar tarde, Zolam, mientras haces fotos estás tomando decisiones constantemente, y nunca se termina de aprender.
Perdona por haberme puesto tan pesado   sombrero2

Una pregunta sin importancia ¿cuanto pesas?


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Zolam en 9 Sep, 2017, 23:13
Hola paisano jandri73 felices Ferias. Ayer vi a uno con una Pentax-k50  por la Calle de la Rua y estuve tentado en preguntarle. Bueno, pues agradecido por contestar, por cierto el chaval que levanta la pierna es todo un atleta ¡que calentamiento hizo! propio de un gimnasta de élite.

Un saludo y buenas Ferias


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: JMLA en 9 Sep, 2017, 23:17


Una pregunta sin importancia ¿cuanto pesas?

Ja, ja, ahora demasiado!


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Zolam en 9 Sep, 2017, 23:31


Una pregunta sin importancia ¿cuanto pesas?

Ja, ja, ahora demasiado!

Seguro que te gano, yo peso 92kg. bien llevados eso si. Te estaba respondiendo y saltó el aviso de que entraba un mensaje. En fin, te decía que yo me guiaba por sensaciones al hacer las fotos.

Buen fin de semana y un saludote JMLA desde Salamanca en Ferias :brindis:


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: teo65 en 10 Sep, 2017, 00:31
Yo sin entender de viñeteos ni modas me encanta la primera, me despista un poco la persona que hay por detrás, pero claro, no se puede tener todo.
Un saludo


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Zolam en 10 Sep, 2017, 11:01
Yo sin entender de viñeteos ni modas me encanta la primera, me despista un poco la persona que hay por detrás, pero claro, no se puede tener todo.
Un saludo

Hola teo65 gracias por pasar y comentar. En realidad me los encontré y una oportunidad así no se debe desperdiciar. Yo que no suelo viajar era la primera vez que contemplaba  a un Dantzari bailar en el Atrio de la Catedral de Salamanca.
En estas situaciones no puedes elegir, tienes que ajustar y hacer las fotos con lo que tengas a mano. La muchacha que hay detrás de la que estaba haciendo estiramientos era una del grupo que aparece danzándo en las otras fotos.

Saludos.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: jandri73 en 10 Sep, 2017, 16:32
Hola paisano jandri73 felices Ferias. Ayer vi a uno con una Pentax-k50  por la Calle de la Rua y estuve tentado en preguntarle. Bueno, pues agradecido por contestar, por cierto el chaval que levanta la pierna es todo un atleta ¡que calentamiento hizo! propio de un gimnasta de élite.

Un saludo y buenas Ferias

Igualmente Jefe. La verdad es que últimamente saco más a pasear la K3 que la K50........ pero las saco poco. Si en algún momento me "deslío", te doy un toque y salimos a quemar tarjetas.
Un saludo para todos.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Rbn1980 en 11 Sep, 2017, 08:30
 --Plus1-- a la primera.
En las otras yo creo que el público del fondo le quita valor a la toma.

Efectivamente pienso que se debate poco de estas cosas, normalmente en los foros se busca la parte técnica, quizá porque en lo técnico todo resulta cuantificable, pero, en el fondo, todos sabemos que lo que importa es el ojo que ve y eso no es cuantificable, es algo subjetivo y no existe una razón absoluta.

Se debate poco porque hay poco que debatir. El viñeteado es un "defecto" que se ha convertido en un recurso más (como puede ser el ruido o la dominante). ¿Hay ocasiones que mejora la foto? probablemente sí. Así que al que le guste que lo use y al que no le guste que no lo use, no veo mayor debate. Y no sé cuál es tu concepto de "moda", pero yo no definiría como moda algo que se lleva utilizando mucho tiempo y que se seguirá usando de forma indefinida en el futuro.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: JMLA en 11 Sep, 2017, 10:23
--Plus1-- a la primera.
En las otras yo creo que el público del fondo le quita valor a la toma.

Efectivamente pienso que se debate poco de estas cosas, normalmente en los foros se busca la parte técnica, quizá porque en lo técnico todo resulta cuantificable, pero, en el fondo, todos sabemos que lo que importa es el ojo que ve y eso no es cuantificable, es algo subjetivo y no existe una razón absoluta.

Se debate poco porque hay poco que debatir. El viñeteado es un "defecto" que se ha convertido en un recurso más (como puede ser el ruido o la dominante). ¿Hay ocasiones que mejora la foto? probablemente sí. Así que al que le guste que lo use y al que no le guste que no lo use, no veo mayor debate. Y no sé cuál es tu concepto de "moda", pero yo no definiría como moda algo que se lleva utilizando mucho tiempo y que se seguirá usando de forma indefinida en el futuro.


¿Hay poco que dabatir? …pues me parece que con tu intervención ya lo estás haciendo ;)
Efectivamente, “al que le guste que lo use y al que no le guste que no lo use”, pero ten en cuenta que entre ser libre para escribir una novela y conseguir el premio nobel, hay muchos niveles. Y esos niveles, entre otras cosas, vienen sombreados por los recursos que uno usa. Si los recursos son "propios" eso suma, si los recursos son muy usados, tienden a restar. El viñeteo se usaba en el cine mudo -a falta de zooms-, luego con el zoom se dejó de usar. Ahora, desde la “era instagram”, los filtros se han puesto de moda. Algunos de estos filtros tienen cierto carácter vintage, incorporando defectos, viñeteos, decoloraciones, procesos cruzados… Y son modas. Tú dices que se seguirán usando, quién sabe. Yo lo dudo. Algunos nos acordamos de, por ejemplo, las fotos solarizadas, que estuvieron de moda hace 30 años. Hoy es raro que alguien use ese recurso, pero igual pasado mañana se llena instagram de fotos con filtro de solarizado. La nostalgia vende.

Cualquier recurso puede justificarse, con mayor o menor fortuna. Yo lo que digo es deberíamos pensar dos veces cualquier recurso que sea tan evidente.

Estoy seguro de que si cualquiera de nosotros busca en su archivo fotos procesadas y photoshopeadas hace 5 ó 10 años, probablemente encontremos fotos que hoy no procesaríamos igual, fotos que posiblemente hoy procesaríamos usando menos recursos. ¿Recuerdas los HDRs tan horrorosos que hacía todo el mundo hace pocos años? Pues quizá dentro de un tiempo Zolam (o quien fuere) vea una foto a la que aplicó un viñeteado evidente y no pueda ya mirar la foto sin distraerse juzgando el viñeteado.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Zolam en 11 Sep, 2017, 10:30
--Plus1-- a la primera.
En las otras yo creo que el público del fondo le quita valor a la toma.

Hola Rbn1980 El público es inevitable, más cuando estamos en fiestas. Intentar sacar a tanta gente de la foto se notaría demasiado, la deje como estaba como mal menor.
Es incontrolable lo que hace el personal en ocasiones como esta , unas veces se ponían delante , otras pasaban cuando estaba tomándo la foto. Estas son las más decentes de todas las que saqué.

Agradecido por comentar, un Saludo.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Rbn1980 en 13 Sep, 2017, 20:06
Hola Rbn1980 El público es inevitable, más cuando estamos en fiestas. Intentar sacar a tanta gente de la foto se notaría demasiado, la deje como estaba como mal menor.
Es incontrolable lo que hace el personal en ocasiones como esta , unas veces se ponían delante , otras pasaban cuando estaba tomándo la foto. Estas son las más decentes de todas las que saqué.

Agradecido por comentar, un Saludo.

Ciertamente en fiestas es muy difícil evitar el público que molesta. Igual tirando con más zum (y más alejado) para acortar el ángulo de visión podría haber evitado algunas personas más, pero seguramente en ese caso te hubiese dicho que sacaste un plano demasiado cerrado  :D

¿Hay poco que dabatir? …pues me parece que con tu intervención ya lo estás haciendo ;)

Así es, y una cosa no contradice la otra  ;)
Podemos debatir también sobre si la tortilla queda mejor con cebolla o sin cebolla. Unos dirán que queda mejor y otros que queda peor. A partir de ahí podrás debatir todo lo que quieras sobre el asunto, pero da igual lo que digas porque no va a cambiar el gusto de nadie. A los que le gustaba la cebolla en la tortilla les seguirá gustando, y a los que no le gustaba les seguirá sin gustar. Así que la conclusión al final siempre será la misma: al que le guste que le ponga y al que no le guste que no le ponga. Y lo mismo pasa con el viñeteado (o con cualquier tema que sea más subjetivo que otra cosa). Por eso creo que hay poco que debatir en estos temas.

Estoy seguro de que si cualquiera de nosotros busca en su archivo fotos procesadas y photoshopeadas hace 5 ó 10 años, probablemente encontremos fotos que hoy no procesaríamos igual, fotos que posiblemente hoy procesaríamos usando menos recursos.
Yo miro fotos que procesé hace un mes y en muchos casos te digo que hoy lo haría de otra forma  ;D, y eso no quiere decir que haya abusado de algún recurso, simplemente depende de cómo tenga el cuerpo ese día.
Bueno, pues podemos hacer una porra sobre cuándo acabará la "moda" del viñeteado en las fotos  ::)

Saludos.



Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: JMLA en 14 Sep, 2017, 14:23


(...)
Podemos debatir también sobre si la tortilla queda mejor con cebolla o sin cebolla. Unos dirán que queda mejor y otros que queda peor. A partir de ahí podrás debatir todo lo que quieras sobre el asunto, pero da igual lo que digas porque no va a cambiar el gusto de nadie. A los que le gustaba la cebolla en la tortilla les seguirá gustando, y a los que no le gustaba les seguirá sin gustar. Así que la conclusión al final siempre será la misma: al que le guste que le ponga y al que no le guste que no le ponga. Y lo mismo pasa con el viñeteado (o con cualquier tema que sea más subjetivo que otra cosa). Por eso creo que hay poco que debatir en estos temas.


Bueno, esto es un foro, que se parece más a un bar que a tu casa. En tu casa pones la tortilla como te gusta, pero si tienes un bar seguramente harás las tortillas como que te las pidan los clientes.

Y una cosa importante: existe la crítica gastronómica que dice dónde hay buena tortilla de patata, lleve o no lleve cebolla, porque se puede hacer bien de las dos maneras y mal de otras tantas.

Digo esto porque una de las funciones del foro es la de la crítica, que se entiende que sea constructiva, y que consiste no solo en opinar (si prefieres con cebolla o sin ella, que también para esto -opinar- sirve el foro), sino también en dar argumentos, como yo he procurado darlos, y es por ejercer la crítica y no solo por opinar.


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: Rbn1980 en 14 Sep, 2017, 20:18

Bueno, esto es un foro, que se parece más a un bar que a tu casa. En tu casa pones la tortilla como te gusta, pero si tienes un bar seguramente harás las tortillas como que te las pidan los clientes.

Y una cosa importante: existe la crítica gastronómica que dice dónde hay buena tortilla de patata, lleve o no lleve cebolla, porque se puede hacer bien de las dos maneras y mal de otras tantas.

Digo esto porque una de las funciones del foro es la de la crítica, que se entiende que sea constructiva, y que consiste no solo en opinar (si prefieres con cebolla o sin ella, que también para esto -opinar- sirve el foro), sino también en dar argumentos, como yo he procurado darlos, y es por ejercer la crítica y no solo por opinar.

Por una vez estamos de acuerdo en (casi) todo  ^-^. Salvo la comparativa del foro con el bar, porque aquí cada uno revela según sus propios gustos, no según los gustos de los que van a valorar la fotografía. Cuando hagas un trabajo para otra persona entonces sí tendrás que dejar tus gustos a un lado y hacer el trabajo al gusto del cliente, pero no es el caso del foro.
De resto sí coincido contigo. Aquí también existe una cosa importante: la crítica fotográfica, donde se valora una fotografía en su conjunto, lleve o no lleve viñeteado, porque la foto puede ser buena de las dos maneras.
Lo que me sorprende ahora es que el tema de la cebolla no lo veas para debatir (solo para opinar) pero el tema del viñeteado sí  ;D


Título: Re: Dantzaris en el Atrio de la Catedral de Salamanca
Publicado por: JMLA en 14 Sep, 2017, 21:16

Lo que me sorprende ahora es que el tema de la cebolla no lo veas para debatir (solo para opinar) pero el tema del viñeteado sí  ;D
Pues porque la cebolla es un ingrediente de la tortilla mientras que el viñeteado no me parece que sea un ingrediente de la foto, sino más bien parte de la presentación, o sea que lo que sí podríamos debatir acerca de la tortilla de patata, bien con o bien sin cebolla, es si es mejor presentarla en plato de porcelana o deconstruida dentro un vaso de chupito sobre una baldosa de pizarra ;P