Pentaxeros.com ��Tu foro Pentax en espa�ol!!

Hola, abro este hilo haciendo un poco de plagio de este otro que hay en pentaxforums.

http://www.pentaxforums.com/forums/non-pentax-cameras-canon-nikon-etc/110876-some-full-frame-shots-thoughts.html

Como ya somos unos cuantos los usuarios del foro que tenemos camaras de formato completo he pensado que estaria bien ir poniedo algunas fotos e ir cometando sobre distintas camaras y objetivos todo en el mismo hilo. El hilo esta abierto a todo el mundo, tenga o no este tipo de camara, todos podemos expresar nuestras opiniones, eso si, las fotos tendrian que ser todas en FF digital. Ojo, no abro este hilo para crear polemica ni para discusiones del tipo "la tuya es mas grande que la mia" o "Cuanto tarda Pentax en sacar la FF" de las cuales creo que ya hemos visto mas de una en el foro, creo que se puede hablar tranquilamente del tema sin que haya enfrentamientos o malos rollos, sirva como ejemplo el hilo de pentaxforums con mas de 250 paginas y sin ningun tipo de problema de este tipo.

He abierto el hilo en el subforo de otras marcas ya que creo que es el mas adecuado, al menos de momento, si los moderadores encuentran conveniente ponerlo en otro sitio me parece perfecto. Tambien creo que seria conveniente no subir las fotos al servidor de Pentaxeros y hacerlo a traves de flickr o similar, mas que nada por no sobrecargar el servidor de pentaxeros y que este se use mas para fotos de pentax.

Bueno, me dejo ya de divagar y paso a subir las primeras fotos, espero que sean las primeras de muchas y que el hilo tenga buena acogida.

Las 3 del AF 50 1.8 D, a maxima apertura.
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8912286383/)
1.8 (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8912286383/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8912767404/)
Cati II (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8912767404/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8912352158/)
Cati (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8912352158/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

Me parece estupenda tu iniciativa compañero, muy buena idea para enriquecernos más fotograficamente, aprender y disfrutar con hermosas imagenes como las que nos has puesto.
Madre mía qué desenfoques más bonitos!!! Son un deleite visual para los que nos apasionan los desenfoques.
La primera foto es alucinante, pura poesía.

Saludos.

Gracias por tus comentarios, a mi tambien me encantan los desenfoques, la verdad es que el 50 1.8D da muy buenos resultados para lo barato que es, estas estan todas a maxima apertura ya que ese dia queria probar como se comportaba, el desenfoque es muy bueno aunque le falta algo de nitidez, eso si a partir de 2.8 ya es nitido a rabiar. Es uno de los objetivos que mas utilizo.

Un saludo.

Tiene muy buena pinta este hilo...

Yo tiro de archivo, del mes que tuve la 5D clásica antes de mi último arrebato de CBA:


(http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/8617967758/)
Toque final (http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/8617967758/) por Epilef08 (http://www.flickr.com/people/78210122@N03/), en Flickr

Con el EF 50mm f 1.8, a f2 e iso 1250. Fue bonito probar el FF, pero no la echo de menos.


Saludos

Me encanta el desenfoque obtenido en la primera, es preciosa esa imagen...  :) :)

Entonces los que no tenemos camaras digitales FF no podemos participar en este hilo no?? porque yo tengo fotos en apsc con desenfoques tremendos,yo suplo la carencia de FF con unos objetivos excepcionales pero ya veo que este hilo es solo para FF de otras marcas
Saludos

Hombre paco no te pongas así, es como si alguien se cabrea porque en el hilo de mujeres y cámaras no puede poner una foto de un perro con una Leica XD, cada hilo tiene su particularidad, ¿No creéis?


Un saludo

Pues a mi, francamente, no me gustan esos desenfoques. Esos círculos tan acusados me resultan bastante antiestéticos.
Pero bueno, supongo que para gustos hay colores.
La de la niña pintando si me gusta mucho.

EpileF, preciosa la foto de la niña, animate y sube alguna mas.

Oscar, gracias por tu comentario, se agradece mas viniendo de alguien que cuelga fotos tan fantasticas como las tuyas, por no hablar de los dibujos.

Mayor, no se si no me he explicado bien, me autocito "El hilo esta abierto a todo el mundo, tenga o no este tipo de camara, todos podemos expresar nuestras opiniones, eso si, las fotos tendrian que ser todas en FF digital", aqui no hay prohibiciones, primero porque no soy nadie para hacerlo y segundo y mas importante porque me interesa la opinion de todo el mundo, y la tuya mas que ninguna otra ya que creo que pocos en este foro pueden hablar de fotografia con mas autoridad que tu.

carlosl, tu lo has dicho, para gustos hay colores, a mi me encantan los desenfoques pero ante todo me gusta una buena fotografia independientemente de los parametros de esta.

Un saludo a todos y animaros a subir fotos y a comentar a ver si conseguimos entre todos que el hilo no decaiga.

.....

Yo subiria muchisimos ejemplos de desenfoques ya que me encantan, pero están realizados con camaras apsc,
en fin...
Saludos

Buena foto oscar, un desenfoque fantastico. Subo un par hechas con el Nikkor AF 180 2.8.

F3.5 ISO 900
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8922137122/)
Black Cats (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8922137122/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

BN
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8921532473/)
Black Cats BW (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8921532473/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un triptico, todas a F3.5 ISO 1100
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8921501409/)
Cat Faces (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8921501409/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr


Un saludo.

Una pregunta para EpileF, como haces para que las fotos tengan acceso directo a flickr pulsando sobre ellas??

Un saludo.

Paisano, tienes que copiar el BBCode, en la pestaña de compartir. Por defecto creo que sale para copiar el codigo HTML, pero juso al lado seleccionas el BBC, eliges tamaño, copias y pegas aqui.

Respecto a más fotos, buscaré alguna más aunque tengo poca cosa, como dije tuve la 5D como un par de meses, y en ese tiempo se le cayó el espejo y todo...

Pero alguna más pondré, ya que esta ha tenido buena acogida ;-)


SAludos

Gracias.

Una con mi ultima adquisicion, el 20 2.8 D, aun tengo que hacerme con el, el destello es el sol colandose por una grieta en la roca.

F11 ISO800

(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8924525454/)
The Rock (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8924525454/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

Os dejo un retrato hecho con la Nikon D600 y el sigma 105 f2.8 os. Esta realizada a f3, iso 100. No tiene un boqueh muy acusado pero creo que si  bastante bonito.
Saludos.

(http://www.flickr.com/photos/zuribo/8790272921/)
22052013-_DSC3809 (http://www.flickr.com/photos/zuribo/8790272921/) por Karcax (http://www.flickr.com/people/zuribo/), en Flickr

,,,

Podrías explicar como has realizado las 5 tomas??  (sin compromiso ;D)

Impresionante Paco, si no llegas a decir que está hecha con una pentax APS-C imposible adivinarlo. Cada vez estoy más convencido de que en APS-C con un buen cristal se pueden resultados similares a FF. Con el 31 ltd tengo algunos ejemplos.

Saludos

......

Oscar corrigemé si me equivoco. También es importante que dejas el enfoque fijo en las 5 fotos.

Bueno, pues aquí va mi pequeño aporte, 5dmkII + 50 1.4. Y de paso os presento a mi familia :)

 

 

Sí, eso siempre.


Manolua, esa última del niño saliendo del agua está genial!

Muy buenas fotos manolua, veo que tienes buenos modelos en casa, me gusta especialmente la ultima y ese tratamiento retro que le has dado.

Un saludo.

,,,

,,,

Impresionante!!

 -Estupor

Un saludo.

Y algunas con el 135 f2, que es impresionante

Buenisimas las 2, ese 135 debe ser la bomba.

Una con el Nikkor 70-300 VR de una amigo, jpeg directo de la camara, me ha sorprendido muy gratamente la calidad que da hasta el punto de que estoy pensando en hacerme con uno aunque la idea inicial para tele largo era el 300 F4.

F8 ISO160
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8927337337/)
Closer (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8927337337/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Y otra con los gatos y el 180 2.8.

F3.5 ISO160
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8927358193/)
More Black Cats (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8927358193/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

No se trata de conseguir o no conseguir desenfoques extremos. Se trata de que con una FF, y en las mismas condiciones, consigues un desenfoque mucho más acusado que con una APSc. El desenfoque que consigues disparando a f1.4 con una FF es absolutamente imposible de reproducir en APSc sin montar varias fotos. Por otra parte el desenfoque que consigues con f1.4 ó f1.7 en APSC es lo mismo que consigues en FF con el clásico f2.8.

No si la teoria me la se compañero jejeje, pero lo que yo digo es que con una apsc y un buen objetivo f1.4 puedes conseguir unos resultados muy pero que muy buenos, desde luego no es lo mismo que con una FF si fuera así no estaria yo esperandola "como agua de Mayo" pero que tampoco las apsc son una basura vamos, eso es a lo que yo me refiero
Saludos

Una con el magnifico (Y asequible) 100mm f2:



 Saludos

...no sé, a lo mejor soy un pesado, pero me gustaría que Oscar y Paco respetaran los criterios del autor del hilo, creo que si alguien abre un hilo y explica las intenciones de este bien claras como se hizo aquí, se debería de respetar. Oscar y Paco, no se los tomen a mal pero no veo eso correcto, ustedes como moderadores deberan saber que a la larga si no se respetan las reglas de este hilo, se caerán en discusiones que ya todos conocemos y eso es lo primero que advirtió el autor, así que para evitar males futuros, por favor nada de fotos con APSC.
Gracias y un abrazo

Hombre. Es eso tienes razón, Paco. Faltaría más. Con una APSc se pueden hacer fotos magníficas, cualquier foto que a uno se le ocurra. Otra cosa es que el formato completo te de un empujón con algunas cosas, que siempre viene bien.

Un abrazo!.

No te preocupes Novato elimino mis fotos en un "santiamén"
Saludos

No quiero polemizar pero me parece un poco fuerte el comentario (y sectario). En el titulo dice "...y opiniones" y pienso que Paco y Oscar querian participar dando sus impresiones en cuanto a desenfoque comparando el APSC con el FF. Si seguimos en esta tonica, en cualquier otro hilo podriamos vetar a las FF o cualquier otra marca porque aqui hablamos de Pentax.

Me parece interesante el aporte de Paco, donde muestra que con una buena optica luminosa se pueden sacar resultados parecidos a los de una FF. Para los que no tenemos FF nos da un punto de comparacion.

Siento entrar en polemica, pero es que el comentario me ha sentado mal. Suena a "los que no tengais FF no participeis en este hilo", aunque sepa que nunca ha sido tu intencion.

Elimino mis aportes y quedamos en paz ok????

y perdón!

Hablo por lo que individualmente me aporta este hilo.......
Pienso que este hilo se enriquece con esas fotos hechas con buenos cristales y desenfoques en APSC.
El hecho de tener en un mismo hilo fotos hechas en FF y fotos hechas en APSC permite ver de una manera más fácil semejanzas y diferencias entre ambos formatos, opiniones sobre Formato Completo  contrastadas con imágenes hechas en otro formato.
Ya digo, a mí personalmente me aporta más de esta manera y es un hilo que me estaba resultando muy interesante.
Saludos.

Pues yo no quedo OK, Óscar, que quieres que te diga. El título pone claramente OPINIONES SOBRE EL FORMATO COMPLETO. Si a alguien le molesta tiene dos trabajos...

Yo creo que este hilo va a ser muy interesante, así que vamos entre todos a evitar incendiarlo. Yo entiendo la opinión se ambas partes, y no me parece bien que paco y Óscar borren sus aportes, si bien creo que hay que respetar los hilos. Yo no me iré al hilo del club de los limiteds a decir que con el kitero se hacen buenas fotos, creo que son cosas que sabemos todos, no se si me explico.

No obstante, tampoco el compañero ha dicho que este terminantemente prohibido subir una foto no-FF, de hecho ha comentado todas y cada una de las mismas.

Así que sigamos con fotos y menos tertulia! XD


Saludos

A mi me da igual en serio... que paso de malos rollos

un saludo

De acuerdo al 100%. Apagar un fuego con gasolina no creo que sea efectivo.

Saludos a todos lo que participan en el hilo. Con FF o sin ella.

Primero felicitar a todos por las fotos tan estupendas que estáis subiendo al hilo y esos desenfoques cremosos.
Aparte dentro de mi humilde opinión, tratar de resolver algunos conceptos que se dan por hecho y que no tienen nada que ver con la realidad.

La profundidad de campo y el desenfoque, son conceptos que no tienen ninguna relación con el formato de la cámara.
Si no con la distancia focal del objetivo, de la abertura del mismo y de la distancia al plano de enfoque.
La profundidad de campo, es la distancia que permanece enfocada entre el plano mas cercano y el mas alejado, los puntos desenfocados que se producen por detrás y por delante del plano de enfoque se denominan círculos de confusión y son mas grandes cuanto mas se alejan del plano de enfoque.

La misma profundidad de campo y desenfoque que conseguimos en una FF con un 50mm f1,4 lo podemos conseguir en una APSC con un 35mm a f1,4, u otro formato mas pequeño reduciendo en proporción la distancia focal del objetivo.

Otro punto muy importante para obtener mayor desenfoque es la distancia al objeto enfocado, cuanto mas cerca estemos del objeto menos profundidad de campo y mas desenfoque, por consiguiente en con un formato mas pequeño como el APSC que se obtiene una mayor ampliación del objeto enfocado para una misma distancia focal el desenfoque del fondo será mayor.

Lo que es obvio es que a igualdad de distancia focal en una FF y en una APSC la profundidad de campo será mayor en la FF.
Y donde no podremos igualar los resultados son con los grandes angulares al bajar mucho la distancia focal.

Perdonar por el rollo pero muchas veces discutimos por cosas que no se corresponden con la realidad.

En vez de tanta teoría, a los que teneis una FF y una APSC a ver si podeis subir algunos ejemplos de fotos con sus focales equivalentes y con distintas distancias al  sujeto endocado.

Saludos

+1
Saludos

A lo que vamos, otra foto!


(http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/8083777872/)
Sofing - do not disturb (http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/8083777872/) por Epilef08 (http://www.flickr.com/people/78210122@N03/), en Flickr


Saludos

La profundidad de campo será menor. ¿No?

En contra de la creencia habitual, a mismos tamaño de copia, distancia, diafragma y objetivo la cámara de sensor grande obtendrá más profundidad de campo que con la del sensor pequeño, simplemente por la ampliación de ésta última.

La imagen producida con un 50mm en una APSC es un recorte de la imagen producida con un 50mm en una FF, al estar mas ampliada se reduce su profundidad de campo.

El circulo de confusión es identico en los dos formatos y al ver la imagen al mismo tamaño final, en la APSC el circulo tendrá una ampliación del 1,53%, en esa proporción disminuye la pdf en la imagen producida en el sensor APSC.

La teoría es un poco farragosa, como mejor se ve es como dije, haciendo unas pruebas con los dos formatos y el mismo objetivo.

Saludos

Ufff, he visto el título del post y mi mente ha dicho: ojo problemas... El tema FF vs APS-C es muy complicado... y más estando Pentax en la situación que está, que esperamos cambie algún día.

A mi no me molestan para nada los aportes de Oscar y Mayor, todo al contrario. Me había tomado el hilo como: "cuelga aquí tus fotos hechas en FF y que apestan a FF", hay algunas fotos que no me preguntéis por qué apestan a FF, se nota que tienen algo que no se puede conseguir con una APS-c. Esto es más o menos cierto casi siempre, por que miras algunas de las fotos que pone Oscar y tienen ese algo... y estan hechas en APS-C. No todo va de desenfoques... yo más bien veo una textura especial en la foto, no se como explicarlo.

y que sepais que con una cámara FF se pueden seguir haciendo fotos malísimas a rabiar... esto ya lo he comprobado empiricamente!!

Venga JuanDa, queremos ver esas fotos tan malas con "mi" 5D jeje

Un saludo

la verdad es que hace tiempo que te debo algunas.... ;-)

EDITO: y subo cuatro fotos, así sin hacerles nada. A mi me gusta el resultado... seguro que todas estas se pueden realizar igual con una apsc y abriendo mucho más... pero la verdad es que en la mayoría (la de pleno sol no) se han tomado en unas condiciones PESIMAS.. muy poca luz.

por cierto, a los de las camisas de cuadros de colores ya los conoceisssss  -Chicarubor- -Chicorubor-
son los peques

las dos primeras fotos no tienen ese "algo" que para mi diferencia...
las dos segundas para mi si que tienen ese "algo"

lo dicho, muy malas condiciones... todas a 50mm y supongo que entre f1.8 y f2,  la de la calle supongo que subiría a f3.5 o f4

subo otra, en la que se nota mucho más esa textura que busco... y que la 5D me la saca casi por defecto.



otra vez a 50mm y con el EF 50 f1.8 II que no es una maravilla pero rinde muy bien.
ahora ya me quedo un rato calladito

Yo no quedo en paz ;D, a mi me interesaba mucho el tema de la unión de fotografías  >:(

SiMKiN, estoy deacuerdo contigo, suerte que Oscar ya hizo un post con mucha info: http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=62014.0

Yo gracias a este hilo he revisado mis fotos, hice unas 350 con la FF, y he encontrado al menos una que ni recordaba, y que puede quedar algo especial, al menos como recuerdo para nosotros.

Si hoy puedo la terminaré de revelar y os la enseño.



Saludos

geniales fotos, que desenfoques mas chulos uff...

saludos !!!

Os dejo otra, y os cuento mi experiencia, no directamente con el FF; sino con un sensor del "siglo pasado". Esta foto la tire sin preocuparme mucho de la exposición, acostumbrado a las EVIL y a trabajar directo con la imagen final, y me salió la niña super subexpuesta, creo que tenía la medición matricial y la 5D cuidó el fondo. En esta foto se aprecia que levantar sombras con una cámara de 2005-2006 (creo) no es lo mismo que con los sensores que calzamos ahora.


(http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/8690367428/)
LOL (http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/8690367428/) por Epilef08 (http://www.flickr.com/people/78210122@N03/), en Flickr

SAludos

muy simpatica la cria....

y si, he notado eso de levantar sombras, me gusta tirar con una cámara "antigua" por que te obliga a acertar mucho más en la exposición por que luego no es tan fácil solucionar un desastre.

Pues yo la veo muy bien, si no fuera por los halos que son algo evidentes la foto seria cojonuda, la del sofa de mas arriba me parece fantastica.

No entraba en el foro desde ayer y ya veo que ha habido algun que otro enganche, os pido por favor que no os tomeis el hilo como una lucha aps-c vs FF ya que no es esa la intencion, simplemente es un hilo para que los muchos usuarios que estamos en el foro y que poseemos este tipo de camara podamos compartir fotos y experiencias tranquilamente sin necesidad de irnos con la musica a otra parte. No por ello el que no posea este tipo de camara tiene que verse ofendido ni obligado a no participar en el hilo, bien con comentarios, bien, si lo cree oportuno con fotos en cualquier otro formato, que las comparaciones desde el buen rollo y el respeto tambien le vienen bien al hilo. Oscar y Mayor por favor seguid participando y seguid subiendo fotos, todos os lo agradeceremos y el hilo sera mas rico en contenido. Tambien agradeceria a los que empiezan sus comentarios con un "no quiero polemicas pero...", "no quiero ser pesado pero....." etc si no quereis polemicas o no quereis ser pesados, simplemente, no escribais cosas que van a llevar a la polemica o cosas que sabeis que van a molestar a otros, es muy simple, en pentaxforums con muchos mas usuarios de los que somos aqui han sabido mantener un hilo con la misma tematica que este durante mucho tiempo y con miles de entradas sin tener ninguna discusion ni polemica, no creeis que somos capaces de lo mismo??? Yo si, asi que a ello.

Un saludo y a ver esas fotos.

Muchas gracias!!

Creo que es un hilo que nadie debe dejar escapar ;)

Perdona, pero lo que me estas diciendo es que si a mi me molesta el comentario me tengo que callar para evitar polémica? No. Simplemente he indicado amablemente al compañero Novato que su comentario me molestó, y nada mas. Pero vamos a dejar el tema....

Aqui va mi aporte con mi D700 y su 24-70mm 2.8




 

La profundidad de campo que tienes con un 50 f1.4 en full frame no tiene nada que ver con la que tienes con un 35 f1.4 en APSc (manteniendo el resto de variables constantes, es decir, distancia al objeto y apertura de diafragma). Efectivamente tendrías el mismo encuadre, pero no la misma PDC. Para mantener la misma profundidad de campo que en un 50mm f1.4 FF en APSc, manteniendo la distancia constante, precisamente necesitarías un 50mm f1.4 montado en la APSc para mantener la misma profundidad de campo. La diferencia estaría en que con la apsc tendrías un recorte de la imagen completa...

Decir que la profundidad de campo no depende en absoluto del tamaño del sensor a mí me parece un error. Ya que, cuando comparas los dos formatos, se supone que quieres comparar dos fotos iguales. Pues bien, si haces la misma foto con los dos formatos y mantienes la apertura, la full frame tiene mucha menos profundidad de campo.

Con un 50mm f2.2 en FF sí que tendrías prácticamente la misma foto que con un 35f1.4 de APSc. Tanto en profundidad de campo como en encuadre.

Lo aclaro más que nada para no confundir a la gente que esté leyendo el hilo y no tenga claro cómo funciona el asunto.

Saludos.

...pués lamento mucho que mi comentario haya molestado a algunos colegas, pués esa no era en ningún momento mi intención, todo lo contrario, estaba tratando de evitar futuros problemas, pués me imagino que al igual que yo, muchos aquí en el foro saben de lo sensible de estos temas para algunos colegas y estaba tratando de evitar que al final la gente dijiera: si pero fueron los moderadores los primeros que no respetaron el hilo.
El autor fué muy claro en su primer mensaje de ahí mi comentario, ahora, en su último mensaje a dado luz abierta a todo, así que retiro lo escrito anteriormente y pido disculpa a todos los colegas que se han sentido ofendido, nunca fué mi intención.
Saludos

PD: aquí mi aporte con el Sigma 70-200mm OS

No  se si se verán:

k7+85 1.4 hsm





K7+smc fa 50 1.4





K5+ 24-70 2.8 ex dg




k7+90 2.5 (adaptall)

Sólo hablando de profundidad de campo, acabo de calcular los valores:

A 5 metros de distancia el modelo/motivo

50mm a 2.8 sobre FF=1,6 metros
50mm a 2.8 sobre APS-C=1,0 metros

35mm a 2.1 sobre APS-C=1,6 metros (sería más o menos lo equivalente al 50 en FF)

Si pongo menos distancia, la profundidad de campo se reduce, pero no puedo obtener el valor equivalente en APS-C a 35mm porque la App no llega más abajo de 1.4  :)

Pero el formato completo no es sólo desenfoque (que parece que queda limitada su función). La utilización de focales distintas permite la disminución de la deformación para tomas semejantes (comparando una cámara FF con otras de sensor más pequeño) Cuando uso la Mamiya con el 65mm y resulta que es un angular te das cuenta de que la foto sale plana, sin distorsión... Eso es muy interesante para quien lo necesite, claro. Pues con una FF es parecido, aunque en menor medida. Como bien dice Paco, la utilización de ciertos objetivos de alta calidad y gran luminosidad permiten realizar trabajos que muchas veces no tienen nada que envidiar a los realizados con FF, sobre todo si estos últimos se hacen a diafragmas cerrados. Y sólo en situaciones extremas, usando un 50 1.4 en FF por ejemplo, no se llegaría a conseguir el mismo efecto con una APS-C.

Por otro lado, el tamaño del sensor permite una captura más holgada en cuanto a exigencia sobre las ópticas, aunque a mayor número de Mpx, más exigente, además de que las esquinas se resienten. También el ISO alto resulta menos ruidoso que en una cámara de sensor más pequeño, aunque cada día se optimiza más este punto.

Yo veo una cámara con este sensor como muy apta para retratos, paisajes (con excepciones debido a la profundidad de campo) y arquitectura. De todos modos, una Leica no tiene ese público y creo que funciona muy bien para todo  ;D


Saludos.

...kleinxto2, subelas de nuevo que no se ven (al menos yo no las veo).
Saludos

Para que nos quede claro las diferentes profundidades de campo de todos los formatos y para calcular la hiperfocal, os pongo ésta página que tiene un calculador muy completo, incluso se puede imprimir y recortarlo para llevarlo al campo.

http://www.dofmaster.com/custom.html

Saludos

Kleinxt02 yo tampoco las veo. Elbandito y novato fantasticas vuestras fotos y disculpadme si os ha molestado mi comentario solo intento que el hilo vaya de la mejor manera posible. Animaos y subid más fotos. Fraggle a ver si subes algo de tu flamante 6D.

Un saludo.

A mí lo que más me sorprendió del formato completo fue la nitidez y el detalle. También se nota que ganas uno o dos pasos de iso, y lo ya comentado de la PDC que te permite hacer enfoques selectivos con aperturas normales.

...tranquilo colega, no pasa nada. Estoy mirando si me compro el Nikon 180mm f2.8, qué versión tienes tú? que tal va abierto a f2.8? Otra pregunta colega, el 20mm f2.8 que tal va de distorsiones?
Saludos

...aquí les dejo una foto de una cámara "FF Original"  ;D
Saludos

Os dejo otras dos. La primera con el 135, la segunda con el Tamron 24-70, que siendo un objetivo buenísimo en muchas cosas no destaca especialmente por su bokeh

 

 

Un saludo

Todas las fotos son buenisimas y con unos desenfoques alucinantes, pero estamos en lo de siempre ¿que marca la diferencia de calidad? efectivamente la óptica, todas estan hechas con objetivos luminosos y "patas negras", no he visto ninguna hecha con el kitero de Nikon o el pisapapeles de Canon.

Saludos

Como has dicho todas las fotos me meto en el saco, si crees que son buenas, están hechas con un 50mm de 75€, que viñetea como el solo...

Un saludo

El 180 es todo un pata negra, yo tengo la version ED, la antigua con autofoco, es muy bueno a 2.8 y a partir de F4 es de lo mas nitido que ha pasado por mis manos, a parte tiene un bokeh fantastico y esta construido como un tanque. Tiene una cosa curiosa esta lente y es que no tiene cristal en la parte de atras, primero viene el diafragma y luego los cristales, esto hace que sea muy propenso a que le entre polvo y haya que ir con pies de plomo a la hora de montarlo y desmontarlo de la camara pero vale la pena. Del 20 no te puedo decir gran cosa ya que hace poco que lo tengo y solo he salido una vez con el pero si que parece que distorsiona un poco, nada que luego no se pueda arreglar en el procesado.

manolua, menuda nitidez da este tamron, y el bokeh no lo veo nada mal, el del 135 es fantastico.



Un saludo.

MacArron, como simple curiosidad, veo que hablas de una Mamiya "C22" que tienes. supongo que te refieres a la Mamiya "C220" que, si no me equivoco, fue la primera cámara TRL con objetivos intercambiables.

No te lo digo por corregirte, sino porque no conozco la existencia de una "C22".

Saludos cordiales.

 Una con un objetivo que bien podría considerarse kitero: SMC-A 35-105mm f3.5



 Saludos

Esto es lo poco que pude hacer en una comida familiar que tuvimos el otro día, antes de que se me fastidiase el flash :-**(

Son todas con el 85mm a F2.

La primera genial, fraggelrock

sin menosprecio de nada, cualquiera de las fotos que habeis subido es indiferente el formato del sensor con el que estén hechas, otra cosa es la cristaleria usada.

En las tomas cercanas cualquier cristal rinde porque los desenfoques con muy acusados y casi todos ofrecen un buen bokeh (o casi), es facil recurrir al tipico cuadro cerrado muy de cerca etc, es en los medios planos o planos abiertos donde se mide el cristal y el formato.

Una con el 24-85. Jpeg directo de la camara sin ningun retoque.

F11 ISO100
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8938686626/)
Valle Aran (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8938686626/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

Gracias Dco, la foto me gusta, con ese procesado de nubarrones negro.
El pentax 35 105 f3,5 no es un objetivo malo, pero es menos luminoso y en tele, pierde profunfidad la foto.

Saludos

fraggelrock la primera está genial, a ver si puedes subir alguna a ISO 5000 con la 6D, que he visto por ahi fotos a ese ISO espectaculares.

Saludos

 Lo he usado sobre todo para video, pero en foto también rinde sorprendentemente bien, dada su luminosidad y sobre todo su edad.
 Con el diafragma un poco cerrado tiene un contraste y unos colores de lo mejorcito....Teniendo en cuenta su precio, no puede uno quejarse  :D.
 Para disparar abierto...Tengo un buen surtido de fijos que sin ser ninguno de la serie L, rinden todos de lujo.
 Saludos

Fraggle, buenisimas fotos, la primera genial.

Un saludo.

Acabo de hacerte una a ISO 12800

Gracias xxxpearlxxx, una foto bonita y técnicamente buena (menos las gafas) pero la veo sin ese glamour que se supone tienen las FF.

Saludos


Hay cantidad de opticas fijas manuales buenisimas y a precio de saldo, pero son difíciles de enfocar y de medir la exposición y por eso la gente pasa de ellas.

Saludos

Espectacular.

 -Estupor

Un saludo.

Gracias fragglerock, que pasada de ISO, es espectacular la definición que tiene, ya te digo he visto algunas muestras de la 6D y tiene un rendimiento extraordinario a ISOS altos y eso que parecía el patito feo de las FF.
Ahí es donde está la mayor diferencia con las APSC en la sensibilidad y se puede explotar para hacer buenas fotos con malas condiciones de luz y olvidarnos del flash.

Saludos

Sin duda, y la 5D clásica, además, es muy indulgente con la resolución de las ópticas, ya que normalmente no es dificil encontrar una que dé buena calidad. Y si tenemos en cuenta que se puede cerrar más a igualdad de profundidad de campo, al menos con los fijos no es dificil conseguir mejor calidad que con una APS-C de focal equivalente (Hasta con combinaciones más baratas). Incluso se podría contar con un sólo zum f2.8 y conseguir resultados para los que en APS-C se necesitaría una legión de fijos.
 Yo de las que tengo, sólo el 100mm f2 es AF (Y el 50mm f1.4, pero hasta que lo repare, se me ha vuelto manual, y lo tengo en dique seco), y trabajo con ellas sin problema.
 Otro detalle interesante es que con el visor de las FF, es más sencillo enfocar que con uno APS-C, especialmente con una pantalla dedicada como las que ofrece Canon (EE-S en la 5D y EG-S en la MK II)

Saludos

Yo creo que más que en la Iso (que también se nota), donde más diferencia noté yo, fue en el detalle de la foto. Las estamos subiendo al foro a 800px y ahí es imposible apreciar nada, pero cuando comparé los recortes al 100% de la 6D con los de mis antiguas cámaras, me sorprendió gratamente.

Me pasó a mi cuando comparé la 5D clásica con la k5...

No, no. Me refiero a la Mamiya C22  :)

Mira la evolución de las Mamiya TLR: http://www.tlr-cameras.com/japanese/Mamiya.html (http://www.tlr-cameras.com/japanese/Mamiya.html)

Es tan sencillo como buscar en google para ampliar nuestro conocimiento...  -sentencia-

Saludos.

La 5D clasica es una cámara buena y totalmente utilizable a pesar de los años que tiene y se le pueden acoplar una legión de objetivos de diferentes monturas, el problema es el enfoque en manual, si no se te da bien es complicado, por el precio que tiene me hubiera comprado una, pero la fotografía que mas hago es fauna y macro y no la veo para eso.

Saludos

Que siga la música...

Gracias por tu respuesta. La verdad es que no conocía este modelo.

Debe ser una auténtica joya.

Saludos cordiales.

Una prueba de la D600 a iso 6400, jpeg directo de la camara sin ningun retoque. No es muy artistica que digamos pero bueno.

(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8939406535/)
ISO TEST (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8939406535/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

eso es a 6400 ????????

joder joder joder.... yo que tengo mi camara más nueva del 2006 noto eso un montón, como me gustaría poder subir ISO tan alegremente, ya fuera con FF o APSC, cuando veo como rinden las K5 flipoooo

Leyendo antes sobre si la profundidad de campo en FF era mayor o menor que en APS-C me he quedado intrigado, pues había algunas cosas que no entendía, así que he realizado el siguiente calculo:
Supongamos que realizamos una toma con una cámara FF, con un objetivo de 135 mm a f:2.8, enfocando un sujeto a 3 metros.
De esta forma tendremos enfocado desde 2,957 m. a 3,044 m.
He considerado un circulo de confusión de 0,033 para FF y 0,022 para APS-C, pues parece que esa es la "norma" (Para calcular mis tablas utilizo 0,028, lo que enseñaron en su momento, y 0,019 ahora para APS-C)
Para realizar la misma fotografía con un formato APS-C, deberíamos utilizar un 90 mm., que al enfocarlo a 3 metros, necesitaría un diafragma de 1,8 para enfocar desde los 2,958 metros hasta los 3,043.

Y de eso deduzco que, para hacer una misma foto, el FF tiene MENOS profundidad de campo.

Espero que sea de utilidad.

(He corregido, me había liado y había puesto MAS en lugar de MENOS)

Lástima que no las podamos ver porque son ejemplos hechos con nuestras pentax APS-C y me entra curiosidad.

Saludos

Subo alguna más, las útimas por hoy. Y provecho para seguir presentandoos  a la familia:





Un saludo

 

Precisamente esa es la proporción, para hacer la el mismo encuadre y el mismo tamaño y la misma PDF, en FF sería 135mm a f2,8 y en APSC sería 90mm a f1,8.
La diferncia de PDF es un paso de diafragma, si vemos las marcas de hiperfocal y profundidad de campo de los objetivos antiguos para FF, si las queremos usar para APSC tenemos que usar las marcas de un diafragma menos.


Saludos

Hace tiempo subí unas fotos comparativas, y creo que podría ser útil recuperarlas en este hilo:





 A la izquierda 5D con 50mm f1.7 y a la derecha K5 con 31mm f1.8. Misma apertura y focales más o menos equivalentes.
 
 En la siguiente lo mismo, pero escogiendo la misma apertura real, y también la equivalente en profundidad de campo.



 Saludos

Manu, estás subiendo unos retratos escelentes, como dominas la máquina.

Saludos

Dco, una pruebas muy buenas, es muy dificil distinguir cual está hecha con el 50mm o con el 31mm.
Otra cosas son las cámaras de ahora, cada nueva generación tienen unos avances alucinantes en los sensores y en el software, superando a las de las generaciones anteriores en muchos aspectos a pesar de sus menores precios.

¿Estaremos preparados como fotógrafos para poder seguir el avance de tanta tecnología? o las infrautilizaremos.

Saludos

Hola
Para los que tenéis FF ¿Podrías poner una breve reseña de los aspectos que mas gratamente os han "sorprendido" (por decir algo), y los que menos del cambio desde pentax?

Un saludo

Asahi Pentax Spotmatic, Super Takumar 55/1.8, Kodak Gold 200, Plustek 8200i, Vuescan 9.2, Capture One Pro

Cámara+Lente 50 euros. Escáner caro, pero se amortiza y se exprime a tope. Y hay montones de cámaras de 35mm baratísimas.

Y del formato medio ni os hablo...  Babeo

Un saludo

Por supuesto, comienzo yo.. aunque todavía no tengo claro mi cambio
cámaras que he tenido: K200D, Kx, K10D, cámara FF: Canon 5D Clasica
más que nada por que cosas que para mi son sorprendentes para alguien que tenga una k5iis igual no lo son

sorpresas gratas: (la mayoria muy subjetivas oiga)

- la sensación al mirar a través del visor, es enorme. Mucho mejor para enfocar manual
- aprecio más detalle en las fotos (solo son 12mpx) pero parece que de más detalle
- subir iso hasta el límite y tener imagenes perfectamente utilizables
- veo ese algo en las fotos que hago que no veo con la APSC (esto subjetivo no, lo siguiente)
- enfoque mucho más rápido y preciso que mis Pentax
- suena mejor (ejem) parece tontería pero da gustito oir esa cámara
- tener un 35f2, 50f1.8, 85f1.8 y 100f2 bien baratos y que rindan de cojón con esa cámara es un placer. Hoy en día puedes tener una FF con 4 fijos luminosos de calidad por menos de 1200€ que es lo que vale una APSC ultimo modelo (eso si de segunda mano y con una cámara del 2006)

lo que no ha sido grato: (aquí voy a ser más contundente!!!)

- el menú y navegación es un asco, así sin más, en Pentax todo está situado mucho mejor
- los botones no me gustan como están situados, lo de la segunda rueda (la grande) al principio me mataba, ahora parece que me acostumbro.
- NO TIENE ESTABILIZADOR en cuerpo (como lo encuentro a faltar oiga)
- no esta sellada (con lo tranquilo que va uno con una cámara sellada)
- la pantalla LCD de día (a sol) casi que ni se ve
- noto que la medición  falla un poco, quizá la Pentax mide mejor (esto lo debería de probar mejor)
- usa tarjetas compact flash (joer que tengo todo SDsssss)

lo dicho, todo muy subjetivo y muy de estar por casa... una FF antigua con objetivos de segunda (pero que rinden muy bien). Ya lo he dicho 5000 veces, por que no me voy a ir de la marca sin probar la FF por que si no ... ya estaba en el lado oscuro sin problemas

Manolua: como mola tu 135... !!!! envidia y no sana que tengo!

Gracias Jdcermeron, muy ilustrativo

 Estoy de acuerdo en todo, salvo en lo del sonido del disparo, que sigo pensando que no hay otro mejor que el de la K5. En una Iglesia o en un teatro parece que estás a cañonazos en comparación...Personalmente el estabilizador no lo he echado a faltar, y eso que pensé que lo extrañaría más...

 Los controles y los menús efectivamente son lamentables, pero eso no es por ser FF, es por ser Canon  ;D.

 Otro detalle, es que a igualdad de parámetros, la 5D expone más las fotos, es decir, salen con más luminosidad. No sé por qué es, pero es un hecho, y el general me resulta más fácil derechear con la 5D, ya que además conserva mejor las luces altas y hay más margen de sobreexposición.
 Y el nivel de detalle es muy superior, supongo que será una característica del filtro AA, pero la resolución de las imágenes de la 5D (Hablo de la clásica) a pesar de tener cuatro megapíxeles menos, tienen mejor microcontraste y nivel de detalle superior y estoy hablando de un equipo que vale muchísimo menos (Unos 700 euros de la 5D, frente a la K5 con el 31mm).

 Al final se mezclan cosas que no son intrínsecamento temas del FF, como el AF...Pero es que cualquier cámara de cualquier marca que uno compre probablemente tendrá un mejor AF que una Pentax en sujetos en movimiento, por triste que sea...

 ¿Cosas malas? Sin duda. El rango dinámico en las sombras y el margen de subexposición es muy crítico (Nuevamente debido a los modelos concretos que yo tengo, y que no sucede con una D600/D800), la ráfaga es muy inferior, el cuerpo es algo más pesado (No así el conjunto cuerpo + objetivos cuando valoramos similar profundidad de campo...).
 A mi en cambio, el uso de CF, aunque engorroso para el que tiene muchas SD, me parece una opción muy lógica. Personalmente me resultan más robustas y fiables, aunque nuevamente es una cuestión del modelos elegido.

 Hay una cosa más: Las 5ds son feas, feas. Cuando ves los resultados se lo perdonas, pero no es una cámara que yo pondría en una vitrina :D
 
 Saludos

No entiendo porque no se ven las fotos....  Pensando

https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3137&authkey=!AGRUNncBiAbuwPA (https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3137&authkey=!AGRUNncBiAbuwPA)

Se ve esta? las otras si copiais el enlace no se ven?

sip, esta se ve... y bien buena que es la foto!

 
Como siempre totalmente deacuerdo con DCO, que el además se explica mucho mejor y mucho más técnicamente... y si son feas a rabiar!

Resubo el post a ver si se ven asi ...

k7+85 1.4 hsm





K7+smc fa 50 1.4

https://6ikwdw.bn1.livefilestore.com/y2pu8pZ9hp7Zu1E_VjsdwnF0j7q1ljihyolo_cbyH55S2mEiUMlBdE3tgqXfoNPlVdDFWuMdlWvXFH6uLgk4A38QRAPa1nXKHwUJ2HAQdYfAOg/_JFP8956.jpg?psid=1 (https://6ikwdw.bn1.livefilestore.com/y2pu8pZ9hp7Zu1E_VjsdwnF0j7q1ljihyolo_cbyH55S2mEiUMlBdE3tgqXfoNPlVdDFWuMdlWvXFH6uLgk4A38QRAPa1nXKHwUJ2HAQdYfAOg/_JFP8956.jpg?psid=1)

https://6ikwdw.bn1.livefilestore.com/y2ps-CIX29do5QgXuNSCmpCBTz3RJhXaTdzdeSW9Ru4-34BZEkwvFcqFvZ-uFHzo2BhYGFDHiZoe6WeVvJX0SxTsuXHQvwB1pKnYvDH_MN3PJU/_JFP8949.jpg?psid=1 (https://6ikwdw.bn1.livefilestore.com/y2ps-CIX29do5QgXuNSCmpCBTz3RJhXaTdzdeSW9Ru4-34BZEkwvFcqFvZ-uFHzo2BhYGFDHiZoe6WeVvJX0SxTsuXHQvwB1pKnYvDH_MN3PJU/_JFP8949.jpg?psid=1)

https://6ikwdw.bn1.livefilestore.com/y2p11DtMYMzRve1U8Zyiu7yx6fpPqK7WAW0kbWCQGFrqgNDenmZhl4xEXxA1jbsAunEwZ72wVFR0crKoWX8WXPzi2o0nd1BqgnzqVtp1ROBcM0/_JFP8940.jpg?psid=1 (https://6ikwdw.bn1.livefilestore.com/y2p11DtMYMzRve1U8Zyiu7yx6fpPqK7WAW0kbWCQGFrqgNDenmZhl4xEXxA1jbsAunEwZ72wVFR0crKoWX8WXPzi2o0nd1BqgnzqVtp1ROBcM0/_JFP8940.jpg?psid=1)

K5+ 24-70 2.8 ex dg

https://6ikwdw.bn1.livefilestore.com/y2pAk9Y-r4rz5-SWCrw2ohQO0dk0k0VSqEPotcDWMHpJ8zdB_mSCZUlRrKpXrKjeparyGoEEp6dtJVZzc20Zz4HEslG9tqb6XQBwQLLrG7ZH_nWHZxikr4qczBwZFy0m6Wg/_JFP2269.jpg?psid=1][url]https://6ikwdw.bn1.livefilestore.com/y2pAk9Y-r4rz5-SWCrw2ohQO0dk0k0VSqEPotcDWMHpJ8zdB_mSCZUlRrKpXrKjeparyGoEEp6dtJVZzc20Zz4HEslG9tqb6XQBwQLLrG7ZH_nWHZxikr4qczBwZFy0m6Wg/_JFP2269.jpg?psid=1 (http://[url)[/url]

https://6sn6jq.bn1.livefilestore.com/y2pwyTT7iIA5hZKP7_kdS56_D9ZE-SXaZ0enAJQQV0TO5vec07ri1UR4zPX_klDY26Aq4sKoyIgVeTtA3UtiKI2OOPrJgVwfhGXafdawVpE9PQ
/_JFP2268.jpg?psid=1 (https://6sn6jq.bn1.livefilestore.com/y2pwyTT7iIA5hZKP7_kdS56_D9ZE-SXaZ0enAJQQV0TO5vec07ri1UR4zPX_klDY26Aq4sKoyIgVeTtA3UtiKI2OOPrJgVwfhGXafdawVpE9PQ
/_JFP2268.jpg?psid=1)

k7+90 2.5 (adaptall)

https://h70q2a.blu.livefilestore.com/y2pnrS7REHgPIh_dT_qXVwdVcsNMBWn36G57AZDVGUq3MMrl2_18BNdi9UJeSWgel443M8NmWhcLoFCKVCLEUPB88NOlBHa9_RCnyYG5ixMT4luaaN15pZrUXjM0R-k2e4-/_IGP4192.jpg?psid=1 (https://h70q2a.blu.livefilestore.com/y2pnrS7REHgPIh_dT_qXVwdVcsNMBWn36G57AZDVGUq3MMrl2_18BNdi9UJeSWgel443M8NmWhcLoFCKVCLEUPB88NOlBHa9_RCnyYG5ixMT4luaaN15pZrUXjM0R-k2e4-/_IGP4192.jpg?psid=1)

Otia kleintx la verdad es que te estas haciendo un lío
se sigen sin ver las imagenes, parece como si estuvieras autenticado cuando haces el copy/paste de las url de las imagenes, no?

edita el mensaje anterior con las url sin estar tu atenticado a ver si así.

Si, como estoy, la veo perfectamente en el hilo ... no se que narices pasa ..


Voy a cerrar la sesion y copiar los links a pelo a cer si cuela .....

K7 y 85 1.4 hsm

https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3041&authkey=!AAzPpGqzGc7s9oc (https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3041&authkey=!AAzPpGqzGc7s9oc)
https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3067&authkey=!AP6LEq71TM4B8Pg (https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3067&authkey=!AP6LEq71TM4B8Pg)
https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3051&authkey=!ANQZSCV7fpndWKY (https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3051&authkey=!ANQZSCV7fpndWKY)

K7 y fa 50 1.4

https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!2720&authkey=!AMevGaMWpGCYKRM (https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!2720&authkey=!AMevGaMWpGCYKRM)
https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!2721&authkey=!AC5uhnQQ7KOHu98 (https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!2721&authkey=!AC5uhnQQ7KOHu98)
https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!2726&authkey=!AB7YIZkqOsA9KjM (https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!2726&authkey=!AB7YIZkqOsA9KjM)

K5 y 24-70 2.8 ex dg

https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!2660&authkey=!AEwvIZ2DlTlq96M (https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!2660&authkey=!AEwvIZ2DlTlq96M)

No tengo tiempo de subir mas ...  a ver si de esta vez se ven ...

se ven, se ven...

las del 85 y el 24-70 me gustan mucho....

La diferencia no es un paso de diafragma. Es algo más.

PROS:

- Velocidad de enfoque.
- Desenfoques.
- Nitidez y detalle
- Ruido
- Rango dinámico (sin tener que toqueter el raw).
- El visor es mucho más grande y luminoso.
- La pantalla se ve mucho mejor a plena luz del día.

CONTRAS:

- Sellado y construcción (las Pentax son igual que rocas).
- Rango dinámico (una vez que te pones a toquetear el RAW)

Gracias,
Vuestras opiniones son muy orientativas

Bueno. Depende de la focal utilizada y de la distancia al modelo, pero es más o menos un paso.

Ejemplo:

FF 50mm a f:5.6 y a 10 metros del modelo: la PDC es de 19 metros

APS-C 35mm a 10 metros del modelo y con PDC de 19 metros, la apertura debe ser de 4.1 (poquito menos de un paso)

Sin embargo:

FF a 135mm a f:8.0 y a 4 metros del modelo: la PDC es de 0,33 metros

APS-C 90mm a 4 metros del modelo PDC de 0,33 metros, la apertura debe ser de 5.2 (más de un paso)



Saludos.

Nos preguntó nuestras experiencias personales al cambiar de equipo y yo conté las mías.

En cuanto a lo del rango dinámico, ya lo expliqué en mi mensaje: El RAW por defecto tiene más rango dinámico en la 6D que en la K5, pero si te pones a procesarlo con programas estilo LR o Photoshop, se puede exprimir más el de la K5 que el de la 6D.

Saludos.

- La pantalla se ve mucho mejor a plena luz del día. En la Canon 5D no es así y es FF

Hombre si comparas la pantalla de la 6D con la de la 5D es como comparar un monitor de fosforo verde con uno ips.
que van seis años de evolución entre una pantalla y la otra

Es que eso no es una mejora que se pueda achacar a ser FF... Mi OMD, con un pobre y ruin sensor 4/3, se ve con los rayos totalmente perpendiculares a la pantalla...

por eso, el tema de la pantalla es puramente que ahora son mejores que antes. Mucho mejores.

Os repito que Bricomatada preguntó por las diferencias que habíamos notado al cambiarnos de nuestra anterior cámara Pentax a la FF que tenemos ahora. Algunos de los aspectos serán atribuibles al sensor, otros a la marca y otros a la época.

Saludos.

Yo entendí cambios propios de la FF...

uis, yo no.. puse cosas de visor, botones, pantalla, sonido...

He seguido la totalidad del hilo desde la su inicio hasta aquí y tengo que decir que he visto mayoritariamente retratos y algún objeto a muy corta distancia. Tan solo una foto de Novato de una escena callejera y tampoco a excesiva distancia. También he observado que se han utilizado diafragmas muy abiertos como si todo el mundo estuviera obsesionado con los famosos desenfoques. ¿Habrá alguien que ponga fotos de otro tipo y nos ofrezca ampliaciones al 100% de bordes y esquinas?. Lo agradecería.

+1
No estaría mal ver fotografía de paisaje y macros.
En retratos y con diafragmas muy abiertos, yo particularmente veo algo diferente, especial, es una sensación como de que el sujeto está mas aislado del fondo que con APS-C...es lo que yo capto. Igual me ponen 2 fotos y luego no lo distingo, o si....
Un saludo

Perdonad mi ignorancia, pero yo esto no lo acabo de entender...

Según DXOmark el RD de la 6D es de 12.1 Evs y el de la K5 de 14.1 Evs, y digo yo, ¿el  RD de un sensor, no es el que es y punto?

Saludos.

Hola, ayer decías que la FF tiene menos profundidad de campo y hoy que tiene algo mas de un paso de diafragma de profundidad de campo que una APSC.

No se como sacas esas conclusiones, la profundiada de campo es algo inherente a las opticas, se obtiene mediante una ecuación matemática en la que se usa la hiperfocal, focal del objetivo, núnero de abertura, tamaño del circulo de confusión y la distancia de enfoque, con esos datos hallas la hiperfocal y despues la distancia minima y maxima de foco aceptable, las restas y tienes la PDC.
Como veras no intervienen tamaño de sensor ni ningún otro factor, solo los valores del objetivo, que se comporta con mas o menos PDC segun el formato, en el caso de las FF mayor que en las APSC.

En ésta página se puede calcular.

http://www.dofmaster.com/dofjs.html



Saludos

Una cosa es el rango dinámico máximo que te permite obtener el sensor (levantando las sombras con revelado) y otra bien distinta lo que te entrega la cámara al disparar.

Las FF tienen menor PDC debido al factor de recorte, cuando se dice que tiene menos PDC es por que se compara ambos sistemas usando un mismo objetivo. Por ejemplo un 85mm, en FF seguira siendo un 85 mientras que en APSC se convertira en un 85x1,5. Con lo que para sacar un mismo encuadre con la APSC te tienes que alejar y si te alejas aumentas la PDC. Es lo que yo creo ....

Opino igual que los compañeros, sería de agradecer unas muestras más variadas, y personalmente me gustaría disfrutar sobre todo  de unos macros.
Este hilo se está poniendo muy interesante y didáctico. Gracias a todos los que aportais fotos, experiencias y sabiduría.

Saludos.

Me he perdido...

pues yo no os voy a poder ayudar mucho con FF y macros, que no tengo objetivo para eso
subo una foto tipo bodegón, pero aquí la verdad que no veo diferencia entre APSC y FF



desgraciadamente no recuerdo ni la ISO (que era bastante alta 800 mínimo), ni la apertura (que cerre un pelín) ni la velocidad que la calculo la máquina. Yo no soy de los que se estresa por la calidad en las esquinas, mientras tenga un mínimo de nitidez ya estoy más que contento y como veis la imagen nítida es.

EDITO: por cierto, la imagen esta torcida, mal encuadrada... es una toma para luego trabajar en maquetación del album. No me lo tengáis en cuenta!

REEDITO: Zurito, yo también ando perdido por lo del rango dinámico...

Lo he dicho mas arriba, planos cercanos , objetos muy cerca y diafragmas abiertos cualquier cristal rinde, el quitero hace unas fotos del copon y el formato no se resiente.

Donde hay que analizar, bokeh, sensacion de 3d etc, es en escenas con planos abiertos, retratos de medio cuerpo, grupos etc y aqui es donde la cristaleria luce y quizas el ff despega un poquitin si en aps-c no vas con artilleria de primera.

Tirando a una flor, o lo que sea, con una focal larga (o corta) y con aperturas generosas todo desenfoca, luego vas a la realidad y como que no.

Para que se parezca la cosa a la estetica y a la textura que buscais en el hilo hay que afotar con lentes sub2 aunque tires a 2.8 o a f4, es la pupila inmensa de estos ultraluminosos los que dan la textura, color y bokeh, con el efecto 3d tan caracteristico de las FF .

Lo que se ha subido  se hace indiferentemente con cualquier formato aps-c o ff , no le veo mas misterio, siempre que montes un 1.2 1.4 1.8 etc , el plus del ff es mas cosas que el desenfoque, lo repetiré hasta la saciedad, ademas, el desenfoque "per se" no aporta nada es como todo, tiene que ir acompañado de mas cosas.


edito:

a f2.8  https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3157&authkey=!AJntslSjravJj2s (https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3157&authkey=!AJntslSjravJj2s)
a f4.0 https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3154&authkey=!AHbpDdRyQwtZw0M (https://skydrive.live.com/redir?resid=7AB91D37DC9BF6B9!3154&authkey=!AHbpDdRyQwtZw0M)

La PDC no tiene nada que ver con el formato, es una cualidad del objetivo.

Por ejemplo un 85mm, en FF seguira siendo un 85 mientras que en APSC se convertira en un 85x1,5. Con lo que para sacar un mismo encuadre con la APSC te tienes que alejar y si te alejas aumentas la PDC. Es lo que yo creo...

Si haces una foto con un 85mm en una FF y otra en una APSC en ésta ultima tendrás un aumento de 1,5X por eso tiene menos PDC, que es la regla, si nos vamos alejando o acercando mas de uno que de otro ya no se pueden hacer la misma comparación.

En ésta pagina puedes comprobar todas las variables.
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Saludos

Yo creo que fraggle se refiere a que el RD de las reviews de 14 pasos y tal es a ISO base, pero que a la hora de tirar una foto a cualquier ISO, al levantar sombras o recuperar luces, es como mas limpio.

Yo con la 5D note diferencia a ISOS altos, tras levantar sombras no aparece tanto ruido, en cambio a iso base como en la foto que puse mas atrás al levantar sombras es unacastaña comparada con las actuales.


Saludos

No sé qué duda puede haber con esto de levantar sombras.

En este hilo podéis ver un ejemplo en la K5 de cómo sale la foto al disparar y cómo queda después de levantar las sombras.

http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=43768.0

Eso lo sé, pero me parece a mi que cuando se dice eso es porque el que lo dice compara ambos pensando en un mismo objetivo y un mismo encuadre, por eso lo puse en negrita.

Un saludo

La duda viene de lo que dices de que hay dos rangos dinámicos. De ahí viene...

 En mi caso, las ventajas que he notado con la 5dmkII son:

 - A Isos altos, el raw es mucho más trabajable que en la k5
 - El AF es algo mejor ( tampoco es que sea maravilloso)
 - Mayor control de la profundidad de campo, es más facil asilar a un sujeto en un retrato
 - La distorisión de perspectiva es menor  
 - Se recuperan mejor las luces altas ( aunque esto ya no sé si es por ser FF, por ser Canon o por el nuevo LR4)

 y las desventajas:

  - A ISo base la k5 le da sopas con honda en cuanto a rango dinámico
  - Los menús y los controles de la 5dII están diseñados por un mono loco.
  - Antes con un 70-200 me podía arreglar para hacer algo de fauna. Ahora ni de broma.

  Respondiendo a Kleintx, he tenido magnificos cristales en apsc y también los tengo ahora en FF. Para mí, incluso en retratos a distancias cortas y con aperturas grandes, la diferencia es evidente. Pero ya te digo que puede ser cosa mía, a lo mejor tengo el síndrome de Estocolmo.

 Subo algunas fotos de paisajes, el macro no lo trabajo :)

  
  
  



Un saludo

Respindiendo a manolua, evidentemente tiene que haber diferencias, pero pones 2 fotos en cata ciega y poca gente lo nota.

Esta claro y es innegable las virtudes y defectos de cada sistema.

...además de las ventajas ya expuestas por los colegas aquí en cuanto a visor, AF, recuperación de altas luces, sellado y controles (Nikon D700) etc....una para mí muy importante es la fiabilidad que me da el equipo con todas estas cosas, esta cámara a pesar de tener 12Mpx sigue siendo para mí hasta ahora, lo mejor de Nikon en ese rango, no le encuentro todavía nada negativo y para colmo, Nikon todavía se preocupa por actualizar a estas altura sus Software, creo que eso dice mucho.
Las fotos que subí estan hechas a 185mm y a 160mm, son planos algo cerrado pero estaba a buena distancia de los sujetos. Fotos de paisajes y macro no tengo casi nada, pués no me dedico a ello, aquí (http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=66678.msg620085#msg620085 (http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=66678.msg620085#msg620085)) subí una probando esta técnica de HDR y me dí cuenta que eso de paisaje no es lo mío.
Saludos

jopetas manolua, que 30s más bien aprovechados.
La foto de la costa me ha encantado!!!!

Hola Focus, el rango dinamico de un sensor es el que es, como bien dices.

Saludos


El rango no tiene nada que ver con los RAWS o con los revelados, es la diferencia entre la zona mas oscura que es capaz de captar el sensor y la mas clara, a un determinado ISO y todas las pruebas de las cámaras se testan igual con una escala de grises con una serie de escalones de diferente densidad para obtener cual es la minima y la máxima que son capaces de captar los sensores.

En la página de DXOmark por rango dinamico de los sensores la primera es la Nikon D800 con 14,4, la 4ª la K5IIS 14,1, la Nikon 7000 que lleva el mismo sensor Sony que la K5 es la 8ª con 13,9, la Nikon D700 es la 64ª con 12,2 y la Canon D6 es la 65ª con 12,1.

Eso es el rango a 100 ISO, a ISOS mas altos las ASPC no son capaces de mantener el mismo rango, pero es una pasada que superen el de unas cámaras mucho mas caras.


Saludos

Muchas gracias, me alegro de que te guste :) Mereció la pena el madrugón.

Hola, Manu. Varias cosas:

1. Tuve la oportunidad de probar el AF de la 5d II y con la 6D/5D mark iii se mejora muchísimo en ese aspecto.
2. Lo de las luces altas yo creo que es cosa de LR4, que por cierto lo hace con trampas, porque te deja de marcar el "quemazo", pero no es capaz de recuperar la textura.
3. ¿No notaste una mejora notable en la nitidez?. Me parece raro, a mí de entrada fue lo que más me llamó la atención.

Saludos!!

Para los que no lo vieron en su momento os linko un hilo con pruebas que hice cuando tuve ambos formatos

http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=61956.0

Saludos

En mi caso el cambio fue de la K5 a la Nikon D600.

PROS
-Enfoque, siplemente otro mundo, en mi opinion es el talon de aquiles de Pentax.
-Rango dinamico, la K5 era muy buena en ese aspecto pero es que la D600 es un monstruo, no se si el tamaño del sensor tambien influira.
-ISOS altos, tambien la K5 tenia un comportamiento excelente pero la Nikon lo supera, hay que irse aun iso muy alto para que el grano empiece a ser evidente y es un grano distinto, mas bonito, no se si me explico, esto si que creo que se debe al tamaño del sensor.
-Mayor control de profundidad de campo.
-Que un 50 sea un 50, y esto sirve para cualquier focal, parece una tonteria pero desde que probe la primera reflex de carrete ya no me volvi a sentir a gusto con el tema de las focales en aps-c y fue cuando tuve claro el cambio a FF.
-2 tarjetas de memoria, esto aunque no parece gran cosa es algo que ahora me encanta, yo tiro en raw+jpeg y poder tenerlo separado, jpeg en una tarjeta y raw en la otra me parece un lujo.
-Tamaño, la K5 siempre me parecio pequeña y nunca acabe de sentirme a gusto con ella en ese sentido, me gustaba mucho mas el cuerpo de la K20.
-Factor de recorte, la D600 tiene la posibilidad de tirar con un factor de recorte de 1.5 con lo que se convierte en una aps-c, en algun momento dado puede ser muy util.

CONTRAS
-Construccion, la K5 al tenerla en las manos desprendia calidad de construccion por los cuatro costados, la D600 se ve mas endeble, aunque el agarre es mejor en la Nikon.
-Menus y controles mucho mejores en la K5, a la nikon no acabo de acostumbrarme.
-Tamaño, lo he puesto como pro pero tambien lo pongo como contra, la K5 con un objetivo pequeño era muy discreta, la NIkon se ve a la legua.
-Velocidad de disparo, como bien sabeis la D600 esta capada a 1/4000.
-Que no podre calzarle el 43 Limited, esto me duele en el alma y puede ser uno de los motivos de mi vuelta a Pentax si la FF que saque esta a la altura.

Un saludo.

Os agradezco enormemente a todos vuestras  opiniones, me vienen muy bien, espero que a otros compañeros también, son muy esclarecedoras

Saludetes y ¡¡ mas fotos !! (igual algún recorte no vendía mal...  ;D ::)

Yo también. Mis disculpas entonces...  -Chicorubor-


Saludos.

 Subo alguna más con el 135. Están sacadas desde bastante lejos y con diafragmas abiertos. No sé si es cosa del objetivo o de la cámara, pero yo estoy encantado con la combinación. El domingo, en el pueblo, recogiendo guisantes

 
 


 

Buenas fotos manolua, aunque veo unos halos muy raros en los fondos desenfocados, mas evidentes en la primera, las has retocado??

Un saludo.

Esos halos los suele meter la barra de "claridad" del LR, sobretodo cuando se combina con máscara de enfoque en PS.

A mí también me pasó alguna vez.

Sí, esos halos son culpa mía por revelar a toda prisa y sin cuidado. Ahora subo la original.

De hecho hay más de 30 rangos dinámicos, uno por cada valor seleccionable de ISO.

Aquí vienen algunos valores de rango dinámico, por si te interesa el tema.

http://img600.imageshack.us/img600/6648/20101105125036.png

Saludos.

Una de ayer mismo que saque a pasear el 85 1.8 G, uno de los que menos utilizo.

F5.6 ISO250
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8951701323/)
Poppies (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8951701323/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

Me gusta mucho esta última, Javier.

Enhorabuena.

  Es buenísima la última!!

 Babeo2 Babeo2 Babeo2 Babeo2

flipando estoy

Os dejo la que encontré por casualidad sin revelar, a raiz de este hilo.

Gracias por ello, y a ver que os parece:


(http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/8953163648/)
Magic moment (http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/8953163648/) por Epilef08 (http://www.flickr.com/people/78210122@N03/), en Flickr

Saludos

Pues me parece fantastica, enhorabuena.

Un saludo.

Me encanta EpileF, el foco en su sitio y la escena es justo lo que debe ser..
esta imagen transmite mucha ternura, protección, seguridad...

bravo,

lo único que me extraña es que me vendieras la cámara después de sacar esas fotos...
que sepas que no te la pienso devolver

Muy sencillo JuanDa, si miras las fotos, todas están hechas dentro de casa! no la saqué más que a un parque que hay a 100 metros. Con niña, bolso, carrito, etc, ese monstruo era demasiado. Ahora llevo la NEX y tooodos mis objetivos en una bandolera y no me entero, en este momento es lo que necesito.

Además, yo que soy un jovenzuelo jeje, estrenandome en la fotografia con una k-X ya te acostumbras a un sensor "permisivo" con los torpes, y la 5D como bien me dijo Dco es exigente con la exposición, y yo aún cometo muuuchos descuidos, y eso que tengo el histograma dentro del visor, así que estoy muy bien donde estoy (hasta que me entre otro brote de CBA...)



Gracias por los piropos,


Un saludo!

Otra que he rescatado revisando mis escasas 350 fotos con full frame, gracias a este hilo:


(http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/8958270065/)
_MG_8812-1 (http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/8958270065/) por Epilef08 (http://www.flickr.com/people/78210122@N03/), en Flickr



Saludos

Dejo alguna tomada con la Nikon D700

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8322042381/)
_ZA02901 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8322042381/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8292843316/)
_ZA01993 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8292843316/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8288371018/)
_ZA02005 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8288371018/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8296975221/)
_ZA02794 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8296975221/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8285980878/)
_ZA01960 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8285980878/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8291817356/)
_ZA01953b (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8291817356/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8255485284/)
_ASC1262 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8255485284/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8271297625/)
_ZA01805 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8271297625/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

Buenisimas todas zalo, no sabria decirte cual me gusta mas, la 3 y la 4 son geniales.

Un saludo.

Unas del viaje de estas pasadas navidades al valle de Aran, un lugar maravilloso aqui cerquita, y como se come.

La primera del rio Garona  a su paso por vielha. Con el 50 1.8 y la camara apoyada en una barandilla 25 segundos.

F11 ISO100
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8962003459/)
Garona (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8962003459/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Calles de Vielha de noche, de camino al restaurante. Tambien con el 50.

F4 ISO3200
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8961998945/)
Vielha (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8961998945/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Detalle de un farolillo sobre la puerta, en unha. Con el 24-85.

F11 ISO180
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8963190680/)
Aran 3 (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8963190680/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Iglesia de Salardu. Con el 85 1.8 G,

F11 ISO100
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8963184668/)
Salardu (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8963184668/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Y para terminar una de la parienta en un pueblo que no recuerdo el nombre de unos 100 habitantes en la montaña. Con el 85 1.8 G y flash externo.

F8 ISO100
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8961982847/)
Aran 2 (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8961982847/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Espero que os gusten.

Un saludo.

xxxpearlxxx muy bien aprovechado el viaje.
saludos

Que buena evolución está teniendo este hilo. La verdad que hay fotos que son una pasada!!!!!
Nadie se anima a subir alguna foto hecha en Formato completo con cámara de carrete?
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Saludos.

Zalo, qué wapo ye Cudillero!!!!

Por cierto, soy medio de allí...jejeje

buff tremendas fotos xxxpearlxxx la del rio garona es espectacular

Gracias.
Es verdad Cudillero es un lugar precioso al que me gusta mucho ir de vez en cuando.
saludos

!!Vaya fotos¡¡

Pues a ver cuándo vamos juntos ;)

...zalo y xxxpearlxxx, gracias por esas maravillosas fotos, son una pasada.
Saludos

Avisa para la próxima vez que vayas.
saludos

Alguna mas con la Nikon D700

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8337014019/)
_ZA03220 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8337014019/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8328794215/)
_ZA03115 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8328794215/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8327065243/)
_ZA03059 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8327065243/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8376889181/)
_ZA02696 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8376889181/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8300082144/)
_ZA02381 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8300082144/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8664262300/)
_ZA04292b (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8664262300/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

(http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8664260910/)
_ZA04253 (http://www.flickr.com/photos/zalo_astur/8664260910/) por zalo_astur (http://www.flickr.com/people/zalo_astur/), en Flickr

...zalo67, sigo enamorado de esa cámara. El día que Nikon saque al mercado una D700 con el sensor de la D600, no vende más cámara, por eso nunca lo van a hacer...
Saludos

Tienes toda la razón y aun como esta y el tiempo que hace que salio es una cámara a día de hoy muy buena en todo, y el mes pasado nikon saco otra actualización de firmware....

Buenas fotos Zalo.

Una de esta misma mañana, con el 20 2.8.

F11 ISO100
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8999953102/)
Dolce Far Niente (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/8999953102/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

Zalo y xxxpearlxxx, vaya fotazas!! 

Perdonad mi ignorancia en este tema. Las únicas ff que tengo son las de película. En digital, según veo en este tema propuesto, la única diferencia que encuentro es en el apartado de desenfoques selectivos, en el que si que se aprecia una sensación de "tridimensionalidad" en fotografías hechas con máquinas de formato completo. Los otros ejemplos son excelentes, pero creo que podrían ser realizados con cámaras aps-c. o incluso con compactas, no? . No entro en el tema de impresión en papel, sino de visualización en un monitor...

xxxpearlxxx muy buena la ultima que acabas de poner.

Pero es que al final pasa siempre lo mismo, en imágenes de 1000 píxeles de lado, es dificil comparar calidad siempre que no se trate de un recorte...Es a la hora de imprimir, comparar imágenes de tamaño completo, o trabajar en condiciones complicadas cuando las diferencias más saltan a la vista.
 Pero vamos, lo mismo que si hablamos de FF/APS-C, APS-C/Compacta, o incluso metemos algún móvil en el mismo saco. Depende mucho de las exigencias personales y presupuesto de cada uno...

Una de la MK II y el 100mm f2. ISO 12800 sin reducción de ruido, en la iglesia más oscura en la que nunca había estado  :D



Saludos

12800?? Impresionante, y estamos hablando de un sensor de 5 años. Una de las cosas que encuentro del FF es que el ruido, independientemente de que sea mayor o menor, es mas bonito, mas como el ruido de las fotos de carrete, o al menos asi me lo parece a mi.

Un saludo.

impresionante Diego!!!!!! y no solo por el ISO, la foto me encanta.

yo en esa iglésia sin duda hubiera tenido que tirar de flash... con la 5D clásica no llego a tanto.

Realmente fue casi todo a 3200 de máximo, pero como esto era con la niña sentada en el banco y en un lateral, la cosa era complicada. No suelo usar esos ISOs por norma, y raro es que suba de 3200 (6400 como mucho). Además en la 5D iba el Samyang, que me da un pelo de margen más (Otra cosa es enfocar con esas luminosidades y casi sin contraste). El flash lo llevaba, pero siempre me da mucho palo usarlo en las iglesias, con celebraciones con momentos tan transcedentes, así que al final casi siempre queda para rellenar un poco en exteriores, para otro tipo de encargos, o directamente para strobist.
 Si algo bueno tienen la 5d y la MK II es que toleran muy bien el derecheo, y mientras que la subexposición es muy negativa, una toma bien sobreexpuesta tiene una gran calidad incluso a sensibilidades muy elevadas (Y esta tiene predominio de tonos claros, aún por encima, que siempre ayuda).

Saludos

Efectivamente, el tejido y su textura para vestido y guantes ayudan a que el grano no se desmadre, pero aun así, resulta espectacular el resultado a esa iso. Y buena foto.

Impresionante el detalle a ese iso, se me cae literalmente la baba ....

Hablando de ruidos bonitos, la k7 es una de las que mas me gustan, estas fotos que os muestro estan hechas con ella y a un iso que no es el de trabajo habitual de esta maquina (1600-3200), son raws bien expuestos y no llevan nada de reduccion de ruido.






Por poner un ejemplo , claro , ni de coña esa limpieza al iso de la foto de la cria pero se puede trabajar muy muy bien con nuestras aps-c

Las fotos están muy bien y con la exposición correcta, por eso no se aprecia el ruido.
El problema que tiene la K7 y que me pasaba en la K10, es el rango dinamico, en las fotos con flash sobre todo se nota mas que se empastan las sombras y no se pueden recuperar y cuanto mas subes el ISO mas se acentúa, al perder mas rango dinamico, ahora estoy aprobechando eso para hacer fotos con mucho desenfoque y un un rango muy pequeño que les da un toque especial.

Un saludos

También sobre una superficie negra es más evidente el ruido a isos altos, no tanto en una imagen más clara o blanca. Las fotos de kleinxt02 me parecen muy limpias y con un desenfoque (al fondo) igualmente bueno y la K7 tiene un ruido que bien tratado es muy agradable en este sentido.. Digo esto sin desmerecer el mérito que tienen las fotos de Diego al que considero un maestro que convierte en oro todo lo que toca :D

un saludo compañeros

Lo suyo con la k7 es derechear lo posible sin torrar nada o casi nada y no levantar en postproceso absolutamente nada, lo mas , en el raw aplicarle desde el revelador que has tirado con pelicula de sombra extra.

De esta manera se puede trabajar con ella, eso y un ultraluminoso  claro está, nada que ver con la k5 pero muy digna oiga (y mas con todo lo que se ha dicho de ella aqui..)

mas ejemplos  , a 1250 de iso (nada que ver con la burrada de la 5d anterior pero bastante dignas)

un recorte de un plano mas grande

Por aportar alguna cosa más de ruidos a ISOS altos. Con la K5 y el 50-200WR

Se ven estupendas, especialmente después de todo lo que se le ha criticado a la k7 en este aspecto...

 Saludos

Bueno bueno, ahora resulta que si se pueden colgar fotos con apsc, no? y a mi y a Oscar nos las hicieros borrar del hilo jejejeje, es que sois incorregibles coño¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Salut

Paco, las borrasteis porque quisisteis. Yo ya me opuse a ello:

Porque nos invitaron a ello y yo como soy un caballero accedí como no
Salut

Paco, te echaron y encima gente que no había abierto el hilo, debian temer que les descuadraras sus teorías, jaja

Subo unos desenfoques

Saludos

Paco, pero yo no lo soy...  >:D

Vamos a animar esto un poco, de ayer mismo, la gata que ronda el jardin aparecio con 3 nuevos gatitos y algo habia que darles. Las 3 con el 180.

F4 ISO900.
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9057877507/)
Newbies 3 (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9057877507/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

F4 ISO1100
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9057880225/)
Newbies 2 (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9057880225/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

F3.5 ISO1800
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9057883327/)
Newbies 1 (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9057883327/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Tengo algunas mas, a ver si tengo tiempo de revelarlas y las pongo.

Un saludo.

2 mas de la misma sesion, tambien con el 180.

F5 ISO720
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9135913075/)
Newbies 4 (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9135913075/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

F5 ISO2500
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9138131930/)
Newbies 5 (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9138131930/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

estas dos últimas me parecen espectaculares, y mira que a mi los gatos no me gustan nada de nada!

A mi me está dando un poco, o un mucho, de envidia de esos desenfoques "especiales" que llamo yo, y tambien del ISO 2500 con 0 grano.
Sigo diciendo, que los desenfoques en FF tienen ese plus que no da el APS-C. Ojo, no digo que no se consigan buenos desenfoques en APS-C, sino que veo algo especial en los FF. Es mi opinion.
P.D.: el peque ha visto los gatos y me está dando una paliza que no veas con que quiere un gato, y la madre tambien....podías haber subido las fotos con una compacta joer!   -me parto- -me parto- -me parto-

Gracias por vuestros comentarios. La verdad es que ahora mismo con el poco tiempo que tengo para usar la camara estos gatitos son mis modelos mas agradecidos. ricardoruca, dile a la familia que si les gustan los gatos estan disponibles!!

Un saludo y a ver si os animais y subis mas fotos.

Mis primeros macros invertidos con la D600 y el Tokina 28 2.8, con el flash de la camara, un poco a lo rapido. Las 2 a ISO 400 y F11.

(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9146247572/)
U Cant touch this (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9146247572/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9146250216/)
Antz (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9146250216/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Me estoy quedando solo subiendo fotos.

Un saludo.

...preciosos esos macros colega, a ver si me animo a subir algunas fotos.
Saludos

...tirando de archivos viejos, con el sigma 24-70mm f2.8 Macro.
Saludos

Yo os dejo una de ayer, con APS-C, mostrando un poco el por qué yo no necesitaba una FF para las fotos que hago, me sobra nitidez, ISO alto y desenfoque con mi minúscula NEX 6. Eso si, tuve que probarlo, y lo recomiendo a todo el mundo.

50mm, máxima apertura 1.8, ISO 1250:


(http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/9144850647/)
La princesa se lava los dientes (http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/9144850647/) por Epilef08 (http://www.flickr.com/people/78210122@N03/), en Flickr


Saludos

Ostras Felipe... nada que envidiar a ninguna de las de FF!
me encanta la foto.

Edito: me encanta la textura de ese ISO 1250!!!! y que nitídez, joder joder joder

edito2: por cierto, con las fotos de la D600 y D700 estoy flipando también!

Gracias JuanDa!

En breve recibiré un nuevo juguete con el que avivaremos un poco este hilo...



Saludos

...aprovecho que estoy limpiando una memoria externa y me voy encontrando archivos viejos, que ahora me estan gustando. Tirada con el Nikon 85mm f1.8 D.
Saludos

tremenda fuerza que transmite este retrato y que ojazos dios mio, buenísima foto novato.

Muy  buenas fotos novato.

Un saludo.

...otras de archivos.
Saludos

MI pequeña aportación

Muy interesante todo, a mi como novato en este foro me entusiasma a prestar atención a todos los temas. Pentax tiene que lanzar una FF de manera urgente, y pido disculpas por esto que voy a decir porque he visto el rechazo de muchos a esta afirmación, pero considero que pentax puede mejorar su respuesta de ruido a isos altos, con esto no quiero ofender, es solo que como poseedor de una Pentax como cliente espero más.

eso lo esperan todos Gustavo, yo desde luego si que te puedo decir que con lo prestigiosa que es la marca, la historia que lleva a sus espaldas y que no tenga una FF a estas alturas es inconcebible y mas teniendo la artillería de limiteds que tiene, será porque lentes no tenia...
y ahora espérate que como venga y tenga la misma mala suerte de la D600 va a ser para mear y no echar gota, nos va a pasar lo mismo que el chiste del sapo.

Sólo dar las gracias a todos los participantes en este hilo tan interesante,todos esperamos que Pentax saque la FF y creo que ahora como no les queda más remedio, lo harán.Esperemos ver pronto fotos de Pentax en este formato
Un saludo

Es cierto conociendo la trayectoria de Pentax es extraño, pienso que una Pentax FF con la calidad de construcción que acostumbra que es superior, con el sellado famoso de Pentax, con el estabilizador de imagen que esos chistes de nikon y canon no llevan, y con 20 ó 24  megapixeles seria de ensueño. 

Otra mas con mi "chiste" de Nikon.  Café

Con el 85 1.8, ligero proceso en lightroom y montadas con ps.

F2.8 ISO100.

(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9201645287/)
Good/Bad (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9201645287/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

Por fin puedo participar en este hilo!

Otra de gatos, con la D600 y el 50 1.8



Está colgada en otro hilo, pero me hace ilusión  :D

Saludos!

Buenisima Urimas y enhorabuena por la adquisicion.

Un saludo.

Gracias compañero, pero todo el mérito es de Odin... si es que es una preciosidad!  -enamorado-

Saludos!

No sé si la había puesto por aquí:



5D MK II y Canon 100mm f2, una maravilla de óptica...Y asequible, además.

 Saludos

Ya la había visto aunque no sé donde. Fantástica Dco.

Guapisima compañero. La verdad es tienen un toque especial. Estarás que te subes, no?

Que la disfrutes y nos hagas disfrutar a los demás también.

Saludos.

Pues sí, llevo un subidón encima que no veas, jajajaja

Tengo esta foto de fondo de escritorio y se ve...  Babeo2 Babeo2 Babeo2

...aquí dejo unas con el sigma 70-200 f2.8 OS.

---------------------

A ver que os parece compañeros FullFrameros. Sólo a nivel de desenfoque, teniendo en cuenta la focal, ya que ni está nítida ni en buenas condiciones de iluminación, es a ver que os parece el invento del adaptador, lo dicho teniendo en cuenta que es un 50mm sin factor de recorte en un sensor APS-C:


(http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/9361926492/)
Chinon 50mm + Lens Turbo (http://www.flickr.com/photos/78210122@N03/9361926492/) por Epilef08 (http://www.flickr.com/people/78210122@N03/), en Flickr


Un saludo

Que peligro tiene este hilo según se va llenando de fotos.

Muy buena Javier y con ese ISO.

Echad el candado en la puerta y no me dejeís entrar aunque llame.

¡Mola!  :D

Desde luego parece FF.

Mi aportacion, en aps-c

Me parece  magnifica compañero, felicidades!

Gracias, compañero  :D
 Con ese modelo era dificil fallar. Acabamos agotados, pero fue una sesión muy divertida y fructífera, la verdad
 Saludos

 Una prueba reciente del SMC-K 50mm f1.2 sobre la 5D MK II

(http://www.flickr.com/photos/dcoo/9486004456/)
Prueba SMC-K 50mm f1.2 (http://www.flickr.com/photos/dcoo/9486004456/) por Dfotografía (http://www.dfotografia.es)

 Saludos

Creo que ya puedo aportar un poco en este hilo. Hace unas semanas se hizo una KDD pre-verano y tuve la ocasión de probar durante un buen rato la Nikon D800 con 3 objetivos: el 24-70 2.8 de Nikon, Nikon AF 85 1.8 y un manual Nikon 105. El equipo era del forero PUBLIOCORNELIO.

Configuré la cámara para mis preferencias, dentro de las posibilidades de mirar los menús por encima.

Como cámara me pareció grande, pesada (más con el 24-70), pero con un buen visor y buenos accesos, diferentes a Pentax pero con una filosofía similar. El software y la cantidad de cosas que se podían ajustar eran muchas y a primera vista muy útiles. Canon en este aspecto (ya lo he comentado) me parece de una configuración horrible, aunque no sé si habrá mejorado. Configuré para disparar en jpg a 9 Mpx y aquí sí hecho de menos el sRAW de Canon, ya que no necesito para nada ralentizar mi ordenador con una imagen de 38 Mpx  ;D También configuré la cámara para disparo en blanco y negro.

Esto con respecto a la cámara. Todo lo dicho anteriormente serviría tanto si la cámara fuera FF (lo es) como su fuera APS-C o incluso m4/3. Entonces, aparte del tamaño, peso y visor, lo que creo que trataríamos aquí es el resultado de trabajar con un sensor más grande. El resultado, para mi, fue muy satisfactorio, ya que las imágenes han salido muy definidas. Sin embargo, de los disparos que hice no estoy seguro de que no pudiera hacerlos con una APS-C, por lo que no creo haber marcado diferencias. Pero bueno, fue una horita o así de enredar con la cámara y la verdad es que me gustó mucho. Ojalá que Pentax se decidiera a hacer un "pepino" de FF de una vez, aunque me sobrarían tamaño, peso y Mpx  :)

Pongo algunos ejemplos:

Con el 24-70


Con el 105 manual, una foto de nuestro amigo Óscar


Y del perro de jlsa05


Y termino con una con el Pentax FA 300 de Salva y mi K20. Más que nada por comparar y trollear el hilo con una APS-C  a4g


Por cierto: sujetados con la mano, pude usar en la Pentax el Nikkor 105 y posteriormente un 85 1.2 con los que hice unas tomas, aunque son regularcillas y estaba más pendiente de que no se cayeran (igual que sus dueños) que de hacer la foto  ;D

Saludos.

...este es un encargo, que la verdad no es mi estilo, ya que no me gusta trabajar con luz dura, pero la modelo quería algo al estilo de los annos 50, así que luz dura, mucho ruido y B&N...

...el diablo y el angel  a4g

No entiendo porque no se ven mis fotos. ....  Pensando

Mi humilde aportacion al hilo, son en aps-c

Hacia tiempo que no me pasaba, muy buenos retratos novato.

Una de este mediodia. Con mis mejores modelos.
(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9637153371/)
Devil Inside (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/9637153371/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

Tu nikon está calibrada??...donde está el foco?? en el tercer pelo de la izquierda del bigote??   :)
Buena foto y bonito el modelo. Sí que veo el foco blando....

Flipa con el cristal!

Es cierto, el foco se me ha ido un poco para atrás, tendré que revisarlo con paciencia.

Saludos!

Urimas   Babeo2 Babeo2 Babeo2

Yo también babeo con el "bigotes" jejejeje

De FF a FF.

(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/12700710065/)
Frame (http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/12700710065/) por javipentax (http://www.flickr.com/people/xxxpearlxxx/), en Flickr

Un saludo.

Un macro, estrenando el Sigma 180 3.5

(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/13088897105/)


Un saludo.

Otra con el Sigma.

(http://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/13172486524/)


Un saludo.

 Revisando fotos antiguas, una con la MK II y el 100mm f2:

(https://flic.kr/p/mUzhWG)

Saludos

Un poco de vidilla al hilo, con el 85 1.4D, jpeg directo de la camara.

(https://www.flickr.com/photos/xxxpearlxxx/14481978980/)


Un saludo.

No había visto hasta hoy este hilo, bueno he repasado las 18 paginas y tras ver unas cuantas buenas fotos, algunas que ya conocía de la galería del autor, os felicito a todos por ellas y os dejo aquí alguna de las pocas fotos que saque con mi 5D.

(https://www.flickr.com/photos/xineru/14394112583/)

(https://www.flickr.com/photos/xineru/14667687844/)

(https://www.flickr.com/photos/xineru/14483392430/)

(https://www.flickr.com/photos/xineru/14483316210/)

(https://www.flickr.com/photos/xineru/14669616012/)


Saludos

Buenisimas todas, me gustan especialmente la primera y la ultima, animate y sube mas.

Un saludo.

Para este viaje quizás no hagan faltas tantas alforjas:


http://dedpxl.com/crop-or-crap-math-or-moment/

Está el tipo comparando PdC, bokehs, y ese tipo de cosas de las que tanto hablamos aquí, y me suelta esto:
-me parto-

Gracias xxxpearlxxx, disculpa la tardanza no habia visto tu comentario.

Saludos

¿No habíamos quedado en que las Medium Format eran la mitad de buenas que las Full Frame por ser medium? :D :D

 Yo no soy nada bueno con el angular, pero una de las ventajas del 35mm es poder tener un gran angular real, por casi nada. No hagais caso de los exif, está hecha con el Nikkor 20mm f2.8 AF-D, pagué 69 euros por él y el rendimiento es más que digno en FF. Además es muy pequeño, ligero y relativamente luminoso





 Saludos

Muy buena Dco, ese 20 es una pequeña joya aunque el 1.8 que acaba de sacar Nikon me tienta mucho. Pongo una de esta misma mañana hecha con ese mismo objetivo. Por cierto JPEG directo de la camara sin retoques, a F11 y no he limpiado nunca el sensor, por suerte mi D600 no vino con el problema de las manchas.

(https://flic.kr/p/pkRqXX)October In Mallorca (https://flic.kr/p/pkRqXX)

Un saludo.

Si, el pequeñajo es muy digno cerrando y lo bueno es que siempre va en la bolsa. Por cierto, en APS-C es brutal la nitidez que da al cortar los bordes extremos que es dónde peor rinde. Lo que me sorprende mucho es la nitidez en el centro, que es muy, muy buena...

 Ahora bien, el nuevo 20mm f1.8 son palabras mayores, como me gustaría probar uno de esos...

Saludos

Una con el 180 2.8, una maravilla de objetivo.

(https://flic.kr/p/pEeDqZ)Cat Thoughts. (https://flic.kr/p/pEeDqZ)

Un saludo.

Me encanta esta última, buenísima Javi!



Un saludo

buffff, esta es brutal

Total, una auténtica pasada.

qué fotón es la del gato! Tremenda!

Gracias por pasaros y comentar.

Un saludo.

Otra de la misma sesion.

(https://flic.kr/p/oL8u5g)Green Eyed Little Cat (https://flic.kr/p/oL8u5g)

Un saludo.

Buenisimas las dos del gato, joder que nitidez y bokeh! Para eso quiero yo una FF!

Me encanta. Tiene un efecto hipnótico.Felicidades!!

  Y ...  ¿Porqué te compraste una Pentax? Pensando -Admiración 2 Olvido :D

y yo, que bien rinden las FF con una buena lente dios mio...

lo siento FF pentax, me voy a por una D600 que tu eres muy tardona jeje...  -Corriendosinparar-

 Esta última es una pasada...

Si la verdad es que el 180 es una pasada, es una focal que apenas utilizo pero cada vez que lo hago el resultado es muy bueno, por eso me resisto a venderlo.

Un saludo.

De FF a FF.

(https://flic.kr/p/oMFnae)F4 View (https://flic.kr/p/oMFnae)

Un saludo.

 Babeo Babeo Babeo

Eso es una FF. Lo demás son meros intentos de acercarse a ella. (En mi opinión, claro).

El concepto de portabilidad, la capacidad de añadir o quitar infinidad de accesorios es lo que desde siempre me ha atraído al formato de cámara réflex. El concepto es fantástico, universal...

Pienso y creo, que estamos infravalorando nuestras cámaras en beneficio de las F.F., en mas de una ocasión he comentado que a las que tenemos apenas las sacamos un setenta por ciento de su rendimiento, y nos encontramos suspirando por las FF, así que debido a que no tengo esa cámara me dediqué a leer todo lo que ha caído en mis manos (la red), y mis conclusiones se han visto reflejadas con las de un fotógrafo, pero conste que es mi opinión.

Saludos al foro.


http://www.hugorodriguez.com/articulos/ff_vs_dx_01.html

Espero que nadie se ofenda por poner el enlace del mismo.

Si es una opinión supongo que deberia ser igualmente aceptada no? A mi casi que me echaron de aquí y ahora se me quitaron las ganas de decir nada  ;)

Basicamente se acercan mucho entre si los dos sistemas, para algunas cosas FF es mejor , para otras . aps-c, yo , personalmente defiendo el FF por el tema iso, aunque las nuevas aps.c rinden mucho y bien , es verdad que todavia rinden mejor las ff, simplemente por el tamaño del captor, en el resto de cosas, pues me da un poco igual, si vas con las lentes apropiadas haces los mismo y con unos desenfoques practicamente iguales.

No todo son ventajas en la ff, algunos hacen el camino inverso, incluso fotografiando social, por diferentes motivos , todos de peso.

Opino que Pentax debe de sacar una FF , por demanda de algunos (muchos) de sus usuarios y por atender un sector cada vez mas prtofesional en la marca , por lo menos la sensacion de continuidad.

No creo que se este infravalorando nada, vuelvo a decir lo mismo que al principio, este hilo no es para eso, ni si quiera es para comparar un formato con el otro, simplemente es para poner fotos y hablar del Formato completo, todas las opiniones son bienvenidas. No creo que hayais leido un post mio diciendo que el FF es mejor que el APS-C ni nada parecido, son formatos distintos y ambos tienen sus ventajas e inconvenientes y hay innumerables hilos en este mismo foro y en otros de fotografia donde se discute acerca de ello pero este hilo, vuelvo a repetir no es para eso.

Un saludo.

Después de ver todo este hilo, queda claro que el FF es un formato estupendo para hacer fotos de gatitos y subirlas a la red.... >:D >:D >:D >:D

Bien, vamos a ver, quizás yo hoy me encuentre algo espeso, pero leo “Fotos y OPINIONES sobre el formato completo”, creo que para opinar el 99% de los temas deben ser con comparaciones, pues con ello apoyas o apalancas esa opinión, y si abres un hilo sobre un tema, quedas expuesto a que los foreros hagan sus comparativas, ¿pues de que sirve una opinión sin una comparativa?, ésta como digo ilustra la opinión. Cierto que no he leído ninguna opinión tuya al respecto, pues seguramente no te interesa hacerla, yo te podría decir que aquí tapoco hay ninguna opinión sobre las FF de PentaX, pues creo que no existen. Doy por descontado que éste hilo es como cualquier otro a no ser que el mismo sea restringido y solo expuesto para los poseedores de las cámaras FF, entonces mi opinión sería “Éste no es el lugar para las FF, pues PentaX carece de ese formato”, además éste foro es Pentax, no obstante en el tiempo que llevo entrando, se ha respetado y se respeta que los foreros expongan sus fotografías, expongan preguntas y lo que sea necesario sobre sus cámaras, sean de la marca que sean, al igual que los formatos.

Así que siento mucho si no te gusta mi opinión (no es cierto, no lo siento), pero lo que te puedo decir es que si veo de muy mal gusto, el que se abra un tema de las FF en un foro de cámaras cuya marca carece de las FF,  por lo que vuelvo a repetir hay otros foros de cámaras FF en donde si se puede abrir éste hilo, y no hacerlo aquí de forma poco menos que prohibitivo salirse del tema expuesto.

Observando y leyendo lo que es este foro, éste hilo para mi es igual que cualquier otro, pues si nos atenemos a lo que hay, el hilo abierto no debería estar en Pentaxeros, sino en un foro de cámaras FF. Por mi parte considero que quien abre éste tipo de hilos se encuentra falto de tacto, y quizás me quedo corto en el comentario.

Este foro se ha distinguido y se distingue, justo por su corrección y tacto con los foreros, por lo que no veo justo una línea poco menos que para alabar unas cámaras cuyo formato nuestra marca carece.

Un saludo.

Cierto....... -Afotando2 -Desternille

Pues nada compañeros no os preocupeis mas este hilo, yo lo abri y desde aqui pido a los moderadores que lo cierren. Ha durado mas de lo que esperaba en un principio, no se por que pense que el hecho de que en Pentaxforums funcionara si ningun tipo de polemica y con mas ya de 300 paginas con gente de todo el mundo opinando aqui podria funcionar. En fin iluso que es uno.

Un saludo y gracias a todos los que habeis participado.

Vamos a ver y no seas como un niño al que le quitan un juguete, creo que debes aguantar los comentarios, este hilo puede dar mucho de si, pero el problema es que no va en la dirección que tu quieres. Veo que justamente tú según leo careces de cámaras Pentax, y aquí te encuentras, no creo que nadie te diga que te vayas por no tener Pentax ¿cierto?.

Saludos y tranquilo, que no es mi intención cerrar un hilo.

xxxpearlxxx, disculpa pero has hecho una soberana tonteria. Si hoy no estabas por la labor de hablar tampoco hacía falta que te dieras de baja... (me jode que te vayas pero lo has hecho porque tu has querido).

Abriste el hilo con la mejor de las intenciones (quedó claro al principio). Los comentarios de cada uno son eso opiniones que se pueden discutir. Como la de barrakus, que puede ser o no acertada pero de ahí a darse de baja sinceramente me parece exagerado.

Saludos

Yo pensaba que este foro era de FOTOGRAFIA y se podía hablar en él de FOTOGRAFIA, algo que lo distinguía notablemente de canonistas o nikonistas, por ejemplo. Pués no, al final por culpa de los marquismos y de la puñetera FF siempre la misma historia, gente que ve ataques a Pentax por todos los lados y que se mosquea, y compañeros que acaban cansados y se van (no me extraña...)
En fín, habrá que hablar sólo de Pentax y subir sólo fotos hechas con Pentax para que nadie se ofenda y se enfade.

Saludos.

Este hilo está muy bien,en mi opinión todo el mundo puede aportar y no por ello es negativo,todo lo contrario,el que Pentax no tenga FF no significa que no se pueda poner fotos en ese formato o hablar de ello y mucho menos considerarlo un ataque a la marca o al foro,el compañero pone sus fotos como otros ponen de carrete,micro cuatro tercios o compactas
Me parece que no se debería cerrar y si respetar más las opiniónes de todos
Saludos

Hago una propuesta muy seria para los que sabéis escribir y hacer encuestas.
Encuentro a faltar algún tema que se ha pasado por alto, a sber:

1- Encuesta
                 ¿de que color perfieres que salga la nueva FF de pentax? Opciones.


2-Encuesta
                 ¿cuanto crees que costará la nueva FF de pentax? Opciones


3-Encuesta
                 ¿de cuanto botones crees que constará la nueva FF de pentax? Opciones


4-Encuesta
                 ¿crees que hará sombra a las canikon a corto/medio plazo la nueva FF de pentax? Opciones


5-Encuesta
                 ¿crees que tendrá pantalla abatible la nueva FF de pentax? Opciones


6-Encuesta
                 ¿cuantos pixeles de resolución te gustaría que tuviese la nueva FF de pentax? Opciones

...........................................

...............................................

................................................

Se ruega abrir un hilo para cada opción que se os ocurra.
gracias.

Vaya terminó mal el hilo. Lo lamento.

Por cierto Joan, te propongo una pregunta

Si os comprais la FF, pensais compraros tambien un gato?

Un saludo

Perfecta e interesante pregunta. Abre un hilo!! Abre un hilo!!

Estimado David, aquí se habla de todo. Está claro que se habla mucho más de Pentax porque la mitad de los que entran y preguntan son nuevos y este sitio a diferencia de otros es el mejor sitio para resolver tus dudas sobre Pentax  :)

Cuando entras en otros foros multimarca (osea canikon) y preguntas por Pentax, la gente directamente te mandan aquí. A cuantos pentaxeros os ha pasado esto? (a mi varias) Y aunque pueda parecer absurdo efectivamente hay gente resentida con Pentax.


Por favor, siéntete a gusto de hablar de lo que creas oportuno.

Hola:

Hermosas fotos de gatos hay en este hilo


Un saludo

La FF de Pentax es como los Ovnis,todo el mundo cree en ella nadie la ha visto,sólo son conjeturas, no hay pruebas de su existencia,ni fotos,si nos hiciéramos caso.de los rumores estaríamos por su segunda generación, lo triste es que no existe y que dar por hecho que la habrá en breve es todo una quiniela
Saludos
Por cierto ojalá el compañero xxpearl retome el hilo

que mal.....

Creo que el tema que he debatido no va por ahí, como puedes ver poseo fuji, tengo Lumix y Kónica-Minolta (aunque éstas no las tengo en mucho uso), así que por temas de solo PentaX no es, sin embargo hablar de FF es hablar de otras marcas, por ello mi comentario de que todas veo que tienen cabida aquí, o así lo veo yo. Sobre de alguno se canse y se vaya, en este caso creo que es harina de otro costal, el forero marchó porque no le gustaba al parecer el derrotero que iba tomando mi comentario (supongo).

El hilo lo abrió el compañero en "otras marcas" (y digo compañero porque nos une un hobby común, la fotografia!, da igual si fotografias con otra marca o formato, como si llevas un fotomatón a cuestas). Asi que veo perfecto que se cuelguen fotos de camaras FF....que son de otras marcas, evidentemente (salvo analogico), pero para eso está abierto el subforo de otras marcas, para hablar de sus virtudes, no para ponerlas a parir.

Me parece muy mal lo que ha pasado, por ambas partes

Por cierto, no comprendo cuando se menciona eso de "no le sacamos partido al potencial de la camara". Si uno sale a hacer fotos lo hace lo mejor que puede y sabe, y del tipo de fotografía que hace. Si uno hace un retrato excepcional, y no lleva a los limites el rango dinámico de la cámara, ¿por ello no está usando todo su potencial? Es como decir que Messi le saca más potencial a un balón que otro jugador. ¿A qué nos referimos con el potencial de la cámara? A llevarla al extremo de su rango dinámico? A tirarla a un rio porque está sellada? A hacer fotos de 2.000seg y apurar el ISO para que no salga ruido?....y hasta que no hagamos eso no somos dignos de comprar algo mejor como una FF?

Yo creo que urge abrir un hilo titulado: "A quién se la pela la FF y por qué".

Igual nos sorprendíamos y todo...

Yo abriría otro hilo titulado: ¿Cuántas horas te pasas a la semana delante del ordenador en Pentaxeros sacandole pegas a lo que hacen los demás y cuántas horas sales a fotografiar, que es lo que de verdad importa?

A ver qué sale en esa encuesta

Pero tienes que poner FF en algún lado si no no te leerá nadie...

 -me parto- -me parto- -me parto-

FF

Vamos a ver, como dije al principio, igual hoy tengo el día algo espeso.... si hay algo mas entre otras cosas buenas en este foro, es la libertad de expresión, y en ello va también la educación. No he comentado en ningún momento ni puesto a parir ninguna marca, mas bien todo lo contrario, el hilo  abierto en “otras marcas”, hasta ahí llego, no obstante si quiere puede uno añadir (y así nos evitamos ésta compleja discusión), “otras marcas” “Abstenerse comentarios ajenos a las FF”, o “Solo para quienes posean cámaras FF”, y entonces sabremos que los que no poseemos ff tendremos restringidos los comentarios en ese hilo.

Cuando el diablo no tiene qué hacer, espanta moscas con el rabo

El tema es cansino por favor. Ya produce somnolencia . Algunos son como niños. Amen

Pues la respuesta es muy sencilla, y en el foro se ve día a día, solo hay que pensar un poco.

Cada uno puede opinar de lo que sea en el hilo que sea, pero siempre intentando no ofender o hacer críticas no constructivas.

Dime cual es la respuesta porque parece que estoy más espeso que tú....o quizás no pienso

Es muy sencillo sigue en el foro, y observarás la cantidad de preguntas que hacemos de ¿como se hace?, ¿que velocidad utilizas?, ¿como lo has hecho?. A ver si ponemos el exif (así de paso podemos copiar), ¿como se hace la foto en paso alto con mi cámara? etc., etc., etc., creo que no resulta muy difícil.

Pero es que no tiene nada que ver lo que estás diciendo respecto a tener o querer una FF. Si YO quiero una FF porque me produce unos desenfoques más bonitos que una APSC, no tiene nada que ver el sacar todo el potencial de la cámara. Por mucho que lleve ese potencial al 100% no por ello me va a sacar el desenfoque de una FF...asi de simple

No se lo que tu puedes entender por sacar el potencial de una cámara, para mi es sacarle el máximo rendimiento, y eso el 90% de los no profesionales que estamos en el foro no lo sacamos por muchas fotos que hagamos.

Una ff se puede querer por varios motivos, entre ellos como dices “unos desenfoques mas bonitos”, otros porque se lo pueden permitir por tener suficiente dinero para ello, otros porque seguramente mola mas llevar 1,5 kilos en el hombro. (aunque yo solo por un desenfoque no compro otra cámara).

Pero a veces mi comentario es debido a que algunos quieren vender una ff com o la Panacea, cuando realmente no es así. Como ya dije carezco de esa cámara, tampoco se si me la compraré, pero lo que si he hecho es leer todo lo que he podido sobre las ff, y lo cierto es que realmente por el precio de ellas tienes unos camarones de cuidado en cualquier marca (como ves no me dirijo solo a PentaX), así repito he leído todo lo que he podido, y coincido casi en todo con un fotógrafo que desde luego es mas experto que yo.

Dejo enlace si no molesta:

http://www.hugorodriguez.com/articulos/ff_vs_dx_01.html

Pues en este hilo hay por lo menos dos comentarios deliberadamente faltones y provocativos de alguien muy veterano en este foro.
Yo me voy a tomar un descanso del foro, que últimamente no me gusta el ambiente que se respira por aquí.

Manolua, si va por mi o por Mayor que sepas que nos echaron de aquí (literalmente).

borré mis aportaciones y dejé claro que paso de malos rollos ni de meterme con nadie ;)

Es cierto nos echaron del hilo al colgar fots mias hechas con una APSc por lo tanto borré mis fotos y no he vuelto a intervenir en este hilo hasta ahora,Si crees que descansando una temporadita del foro te va a venir bien pues adelante yo tambien lo he hecho,
Y por cierto tampoco me gusta lño que pasa en este hilo, si no os gusta haced lo mismo que yo y Oscarpentax no participeis y punto
Saludos

Este artículo de Hugo Rodriguez ya lo había leido, aunque no lo veo nada aclaratorio o decisivo, sólo lo ha comparado con una foto. Yo las referencias que tengo/veo de las FF es en fotos (mas que leyendo....una imagen vale mas que mil palabras) de un mismo usuario que se pasa de APSC a FF y ves las diferencias (que las hay, porque no todo es nitidez). Como he comentado, depende del tipo de fotografia que hace cada uno.
Un fotógrafo profesional de la BBC puede cambiar a FF simplemente por el mejor bokeh (yo lo haría ya que daría un producto de más calidad a mis clientes), o uno de paisajes para conseguir más acutancia. Pienso que el que cambia a FF no lo hace a la ligera, que habrá estudiado sus pros/contras según lo que necesite y el tipo de foto que haga (eso en los pobres, porque si tienes mucho dinero puedes ser de culo veo culo quiero....y luego eres un petardo haciendo fotos).
Las fotos que he visto en este hilo del gatito me parecen alucinantes, es más, no he visto en todo el foro una de igual calidad del mismo estilo.
Los que tengan gatos que hagan fotos parecidas y las suban a este hilo, a ver si se aproximan a las que ha puesto el compañero  :)

No compañeros, en absoluto, no me refería a vosotros. A vosotros os tengo mucho aprecio. Lo que me ha molestado han sido un par de comentarios de Magmático, que no venían a cuento y que sólo buscaban provocar.

En fin, seguramente será cosa mía, seguro que él sólo daba su opinión y yo lo estoy interpretando mal.

Me voy a tomar el fresco, vuelvo en una temporada.

Un saludo
A mí el hilo me gustaba y de hecho participé con alguna foto.

voy a poner dos posts seguidos..

este para decir que me parece fatal lo que ha pasado en este hilo, la verdad es que ultimamente los ánimos estan muy caldeados, parece que esto de la FF nos está estresando a todos un poco. Los que se van, por que se van, los que esperan, por que esperan y el resto, por que no quieren oir hablar de ello. Supongo que lo suyo seria relajarse un poco y disfrutar de esta afición que nos une.

me encanta este foro y por mucho que me haya comprado una (ya mi sengunda) Canon, seguiré aquí aportando lo que pueda y sepa. Por que el ambiente que se respiraba aquí es diferente... por que la gente de Pentax es diferente. Lástima que ultimamente esto no esta siendo lo mismo...

Me parece que estamos todos muy susceptibles

lo que dice hugorodriguez casi convence pero esta lejos de la realidad, donde haya una buena FF con una buena lente que se quite todo, la aps-c no le hace ni sombra.

Todo, todo? Una MF también? ;)

este segundo post, para contiuar con fotos que es de lo que se trata



esta imagen es de una Canon 6D, a pulso en un sitio con una iluminación bastante pobre. El f5.6 está a proposito, el objetivo da para f4 (es el 24-105 f4 IS) pero queria algo más de profundidad de campo. Lo que me entusiasma es como ha quedado para el ISO al que está hecha. Esto para mi, con la K200D, la K10D o la 5D clasica era simplemente impensable.
Otra cosa a tener en cuenta, es que está hecha a 40mm y 1/15. Vamos que el estabilizador del objetivo a trabajado duro.

edito: se me han colao res comentarios entre medio.... esto esta que arde.

Y si, estamos todos demasiado suceptibles, una lástima.

A mi me jode mucho que Javi se haya dado de baja, principalmente porque hace muy buenas fotos, me da igual con que cámara, antes las hacia con pentax, ahora con nikon, que mas da.

Lo que me parece una gilipollez es que a la gente le moleste que haya un hilo como este en pentaxeros, ¿Que mas os da? Si no os gusta entrad a otro hilo! Repito el ejemplo que puse en la pagina 1: Veo el hilo mujeres y cámaras, y como no tengo mujer (pq cámara si que tengo XD) pues subo fotos de un gato, y ademas pido que cierren el hilo porque los felizmente casados me provocan... Que queréis que os diga.



Un saludo

Aun no entiendo eso de "Sacar el potencial completo de una camara", si puedo tomar una foto que me gusta o trabajar ese archivo hasta lograr algo que me guste, para mi es usar el potencial de la camara, pocas veces mi a camara le puedo culpar de no poder lograrlo, la mayoria se debe a mi falta de habilidad, en todo caso la camara no puede sacar el potencial completo de mi.

Que deseo de una FF?, un desenfoque "mas" marcado y un mejor comportamiento con los altos ISOS, por ello compraria una FF, pero no mudaria sistema a causa de ellos.

Esto me recuerda a la aprobacion del matrimonio entre personas del mismo genero,  hay gente que estaba deseando su llegada,  unos porque deseaban casarse como cualquier pareja heterosexual,  otros porque nos parecia de justicia que asi fuese,  luego estaban otros que no deseaban o peleaban contra la aprobacion.

En este hilo pasa algo similar hay quien desea la FF para comprarla,  otros porque lo ven razonable y necesario y un tercer grupo que no la desea y pleitea con quien la desea a cualquier oportunidad que se presenta.

Señores no importa si la FF es mejor o si es peor,  si es necesaria o no lo es,  eso es indiferente,  lo que si es necesario es mas empatia y respeto por los deseos de los demas.

Saludos

tu ya me entiendes Oscar  ;)

A mi mas a la Inquisicion, estas conmigo o contra mi, hablese entre Canonistas vs Nikonistas vs Pentaxeros y sus subdiviciones entre Lente de Marca Principal vs Sigma vs Tamron vs Voightlander vs [cualquier otra marca]; como MF, FF , APSC, 3/4; igualmente DSLR, P&S, Movil, tablet, etc

A veces se piensa que MIS necesidades son iguales a las de otros, o que debemos de imponerlas, como tu mencionas hay quien necesita, quiere o desea y quienes no necesitan , no quieren o no desean otro sistema.

Y realmente no se por que molestarse

No te has podido expresar mejor, exactamente lo que yo he querido decir pero mucho mejor expresado

 

Este hilo volverá no una si no docenas de veces. Somos nosotros mismos los que debemos moderar el tono de la conversación. Al final somos todos aficionados al mismo arte.

De verdad, haya paz!

Varios apuntes...

1 - ¿Puedo opinar en el foro sobre cámaras sin espejo de sistema M4/3? ¿O sólo sobre productos que tenga Pentax?

2 - ¿Para comprarse una cámara es necesario tener conocimientos? ¿Quién determina eso? ¿Hay un examen? ¿Qué hay de malo que yo decida gastarme MI dinero en algo aunque no le saque provecho?

3 - ¿Por qué esa manía de que la opinión de uno es MEJOR que la de los demás? ¿No podemos aceptar de una puta vez que una opinión no tiene que ser, por que yo lo valgo, mejor que la que tenga el de enfrente? ¿Es FF mejor? ¿Lo es APS-C? ¿Lo es m4/3? Antes de responder, tomaros un segundo y razonad. Yo me siento más cómodo y hago un trabajo mejor desde que cambié de sistema. ¿Le recomendaría a Liden que fuera a hacer nocturnas con la Em10? No. Le aconsejaría a Mayor que deje la K3 para macros? Tampoco. Le diría a Dco que hiciera social con una Em5? No. Y no porque no sean válidas. Sino porque ellos están cómodos con el equipo que tienen. Y eso, a ver si nos damos cuenta, es lo importante.

4 - El estado de calentamiento global que vive el foro, no os engañéis, no es actual. Las peleas y el afloramiento de cabreos vienen, incluso, antes del nacimiento de las K5II y IIS. No creo, siquiera, que tenga nada que ver con la FF. Las personas son las que se pelean, y si no hubiera bronca por la FF la habría por otra cosa (hace poco se cerró un hilo sobre CSC en el que yo, lo admito, estaba involucrado).

Creo no haber olvidado nada.

A mi la idea del hilo me gustaba, pero el enfoque y las restricciones que se establecían, ya no tanto.


     Creo que si se hubiera dejado paso a fotos de carrete si bien serían pocos los que postearían con dichas fotos creo que hubiera sido más integrador, ya FF y digital lo veía como un poco excluyente y el formato es el formato independientemente del respaldo sea químico o digital. Repasando un poco las fotos y las aportaciones, he visto aportaciones muy serias y bien construidas con fotos variadas, también he visto buenas fotos fruto del trabajo de buenos fotógrafos no obstante en algunos momentos hubo cierta tendencia a poner fotos con mucho desenfoque desde f1.2 hasta f2.8 que dan imágenes inaccesibles en APSC y no es tanto que hiera sensibilidades, sino que hay que intentar las fotos sean representativas del formato no solo de parte de los resultados que se pueden obtener.

     Lamento que se haya perdido un compañero, porque por regla general perdemos todos, no he comentado lo que pensaba por no armar revuelo o molestar simplemente no participé aunque lo seguía. Me gustaría que el hilo siga adelante y que algún día incluso que  tengamos que moverlo desde "otras marcas" a "fotografía general", yo espero  pero sin desesperarme  la FF en Pentax, tengo una k10D ya con sus años si bien va estupenda me gustaría actualizarme y teniendo un objetivos como FA 50 1.4 y 35 F2 me gustaría sacarles más partido.

Haya paz y concordia.

Me da la sensacion que las "peleas" son casi siempre de los mismos....y me temo augurar que al resto de foreros  que leen pero muchos ni se atreven a opinar les importa poquito la cuestion. Me pregunto porque siempre están involucradas las mismas personas  en determinadas cuestiones que muy pocas veces tienen un interés general  No esta de mas recordar que en el foro hay muchísima gente . Poco a poco se esta creando un foro dentro de otro y cada vez postea menos la gente en general  y mas los mismos  de siempre , pero que postean básicamente para para temas muy personales, generalmente que carecen de interés para la mayoría y que suelen terminar siempre de la misma forma. Mal.  Les aconsejo a las vacas sagradas del foro que haberlas las hay... que bajen de la nube y se den cuenta que de seguir por este camino al final solo van a conseguir que de un FORO  esto se convierta en un forito. De una temporada para aca, sobre todo desde el rollazo insoportable de la puñetera FF  el foro se ha convertido en un desastre.  

Vaya, tengo dos problemas, pues no tengo ff ni gato tampoco.

Bien tu mismo te respondes...........

Por supuesto, sin embargo creo que pocas camaras puedan sacar imagenes de +10k ISO a mano con una obturacion alta sin tanto ruido o con un nivel mucho mas manejable sin perdida de detalles en post, la  Sony a7s "quizas", o sacar una foto en un concierto que no me permiten meter semejante mastodonte y conformarme con una HZ10 Samsung que era mi "bridge" anterior, ahi quizas una Fuji XT1, pero son ocasiones puntuales que no tengo al dia a dia ni que me dan para comer como a los profesionales, que si ocupan un equipo superior o sistema diferente, esas son las oportunidades que "pierdo".

Por ello menciono, si la FF pentax podria ayudarme con ello tengo planteado conseguirme una, pero la falta de eso no provocaria que abandonara Pentax, no por ser fiel a la marca, si no por que solo son ocasiones muy singulares que no me habrian de hacer gastar para suplirlos en un cambio de sistema.

ostras barrakus es que a veces parece que pienses que todo el mundo que quiere una FF es por que es un inepto haciendo fotos y así tapará sus defectos.

Relajate un poco... no?

No es mi intención ni mucho menos, lo que realmente quiero decir es mas bien lo contrario, y me baso en mi mismo, así como en otros foreros cuando hacen preguntas sobre sus propias en el foro, si las que tenemos no nos las acabamos, pues mucho menos las ff (es un decir). Pero realmente lo que no me gustó de ésta linea es lo que expuse al principio, que al parecer solamente se aceptaba colgar fotos y opinar sobre éste sistema-repito- en un foro cuya marca carece de éste- Creo que este tema hubiera estado mejor en un foro que si tengan ese sistema-
Pero como digo es mi opinión, así como tampoco creo que tenga tanta importancia para que el forero que inició el hilo se dé de baja en Pentaxeros, pienso que está fuera de lugar, el tema al fin y al cabo es la fotografía y el equipo, y no por no estar de acuerdo en algo y que no ha habido falta de respeto por mi parte en ningún momento hacia nadie, se llegue al extremo de un berrinche, esto lo veo absurdo.

-Por cierto mi mujer me ha dicho que me va a comprar un gato, así que ya falta menos para la ff.-

Saludos.

Iba a subir una foto hecha con una FF no digital pero veo que están prohibidas... por lo que vosotros os lo perdéis... Por cierto, hablando de lo que está permitido subir o no a este hilo, cosa que me parece un tanto excluyente aunque la voy a respetar. No entiendo como podemos hacer esto sin incumplir la norma de no subir fotos en otro formato que no sea FF digital:



Porque entiendo que retas a los que tenemos DSLR APS-C a hacer fotos parecidas.

Por otro lado olvidas una cosa, las fotos no son sólo mérito de la cámara , el que dispara y su interpretación de la luz y del momento influyen bastante más. Por lo que es una pérdida más para el foro la marcha del compañero xxxpearlxxx que espero que vuelva una vez pasado el calentón.

Calentón que no puedo saber muy bien como ha sido porque se han borrado mensajes. Esto de borrar mensajes es un arma de doble filo. Por un lado reparas en parte el honor del ofendido y puede que reconduzcas el hilo  pero por otro castras la historia e impides que otros vean como las gastan los demás, además de obviar el problema en vez de solucionarlo. Me recuerda lo que hacían los antiguos egipcios cuando borraban el nombre de sus enemigos de los monumentos y lugares sagrados. Eso nos ha impedido conocer una parte bastante importante de su historia.


Por cierto, a mi no me parece nada bien que se cuestione el motivo de abrir un hilo para subir sólo fotos que no se pueden hacer con una Pentax. Supongo que han querido montar un pequeño rincón para los que en su día eran pentaxeros de equipo y ahora lo siguen siendo de corazón... aunque a este paso puede que acaben por hartarse.

Por otro lado, podrían compartir sus fotos igualmente con los demás en hilos "normales". Es decir, sin acotar tanto lo que se sube. Claro que el autor ha querido que así sea y en este hilo, y sólo en este hilo, habrá que respetarlo. Me refiero a la norma de no subir más que fotos hechas con una DSLR FF digital. Lo de digital no lo entiendo nada pero bueno... es la voluntad del creador del hilo y hay que respetarla. Al creador del hilo , y a cualquier otro forero o persona, habrá que respetarlo siempre.

Saludos,

Ese es el tema compañero, en cada hilo que incendiamos se pierde algún compañero que ya no estaba aquí porque su equipo era pentax, pero él seguía siendo pentaxero. Es una lástima, yo acabo de revisar el hilo entero y tras el inicio con algo de lio también, se reconduce en unas cuantas páginas repletas de FOTOS muy buenas, eso es lo que debería importarnos.

Por cierto, manoula, otro pentaxero de corazón que no de equipo, parece que también se ha hartado.



Un saludo

Realmente es para recapacitar ... y yo asumo la parte que pueda tener de culpa por este comentario anterior al follón:


Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa  -Disciplinainglesa1- -Disciplinainglesa1- -Disciplinainglesa1-

seguro que estará en negritas y mayúsculas, ¿pero donde se dice en este hilo que no se puede subir fotos de carrete?
es que me he repasado el hilo entero y no lo visto....

En el post de inicio

Tambien esta esto al principio del hilo


pero claro quizas esa parte mole menos.

No entiendo la restricion a FF digital, pero en un lugar donde se pueden abrir hilos libremente de tematicas de todo tipo, no podemos respetar esa decision y/o preferencia del autor.

Somos peor que niños

Saludos

Esto también se encontraba escrito en la página de inicio......

"Entonces los que no tenemos camaras digitales FF no podemos participar en este hilo no?? porque yo tengo fotos en apsc con desenfoques tremendos,yo suplo la carencia de FF con unos objetivos excepcionales pero ya veo que este hilo es solo para FF de otras marcas".


......................

A veces las buenas intenciones, hacen que otras buenas intenciones queden en nada....

Confirmado como niños

Se trata de respetar la idea del autor ni mas ni menos,  no se trata de suplir o soplar,  respeto simple y claro.  Si alguien abre un hilo con unos deseos/preferencias de como debe ser su desarrollo,  ¿quien somos los demas para contradecir ese deseo?  Señores el que quiera un hilo para suplir o soplar se crea otro a su gusto y la gente decidira si quiere participar en uno,  los dos o ninguno.

Pero si falta respeto a la decision de quien lo creo libremente en el foro  ya no queda nada.

Saludos

lo dicho, claro y en botella. Lo iba buscando y no lo vi, y nada menos que en post de inicio. No entiendo la restricción a digitales.


Eso es parte de otra discusión que hubo principalmente entre Novato y Mayor... ya hubo piques entonces y disculpas...
pero bueno, veo que no vas a dejar pasar ninguna...

Ya dije que yo tampoco la entendía pero no se trata de eso sino de que el creador del hilo lo ha querido así. Nada impide a cualquier forero abrir otro hilo con la temática que quiera... por ejemplo fotos con cámaras de carrete o con cámaras de carrete Pentax... o con cámaras de Medio Formato o con Cámaras compactas .. o fotos de botijos... de mujeres y cámaras... de cámaras... de bichos... o simplemente de fotos que os hayan marcado...

Pero la idea de este hilo es " fotos con DSLR FF" y hay que respetarla.

Siento como está acabando éste hilo, que no nacio muy bien por cierto.

Conozco un refrán de los conejos discutiendo que si lo que venían eran galgos o podencos y ya sabemos como acabaron.
Me viene a la cabeza porque éste fin de semana he estado de escursión en dos sitios preciosos, en uno eramos 70 personas y nos inflamos a hacer fotos, menos uno que llevaba una compacta y yo con la k3, todos los demás con su movil o tablet incluso los niños, en la otra escursión también de unas 60 personas, una compacta, una Bridge y mi k3. Todos los demás moviles y tablets.

Mientras estamos en discusiones e ideas fijas el mundo evoluciona muy rápidamente y nos vamos quedando como los dinosaurios.

Saludos

De verdad: YO FLIPO.....

Parece mentira que pasen estas cosas entre gente, teóricamente, madura.....
 
El problema, lo siento mucho, no es ni la puñetera "FF", ni el hilo en cuestión, ni este propio hilo y su verdadera intención (que no alcanzo a entender porqué ha de ponerse en duda....), ni si se puede/debe o no subir fotos de otros formatos a este hilo - como creo que ha quedado mas que demostrado por las fotos subidas y los comentarios sobre las mismas - , ni que el hecho de que no haya - aun - una dslr de 35mm en Pentax lo haga ofensivo, ni que estemos todos muy susceptibles, etc.....: El problema son los personalismos, la intransigencia, la falta de tacto, la fata de respeto - si, de respeto, no hace falta llamar cabrón a alguien para faltarle al respeto.... y no tiene porqué ser ni al autor del hilo, ni siquiera a alguien que haya participado en el...., yo me siento ofendido por lo que ha pasado y no había participado para nada.... - y sobre todo, el pretender que la libertad de expresión, especialmente cuando uno es de cierto temperamento, esté por encima del derecho de cada uno a sentirse ofendido.
Y eso solo se debe a que algunos piensan mucho mas en si mismos, que en los demás, y presuponen que todos tienen que sentir y pensar - que no opinar - de la misma forma que ellos, como si no hubiera otra. De ahí que se hagan comentarios claramente incendiarios que luego se contestan diciendo que no se entiende que hayan podido molestar a alguien.... Si, ya sé que me van a tachar de zafio y muchas otras cosas por decir todo esto, pero es la puñetera realidad: la mayoría de enfrentamientos, cabreos y abandonos del foro, podrían evitarse a poco que se pusiera menos intención en mantener la forma de expresarse de cada cual, incluso la opinión llegado el caso, por encima de la posibilidad de crear problemas con ello.
El ser de una determinada forma, el expresarse habitualmente de una determinada manera ("es que yo soy así"..., "es mi forma de ser", " es que me gusta ser directo y no andar con tonterías"....., etc), lo siento mucho, no es una patente de corso, muy al contrario, casi siempre da problemas cuando se hace de forma intransigente y desconsiderada, poniendo por encima la propia forma de pensar y de expresarse - y el derecho a ello - , de la de los demás, y por supuesto, en realidad solo implica - o debería - tener que hacerse responsable de los problemas que acaree mantener esa forma de expresarse por encima de los intereses de los demás..... Y eso muy pocas veces sucede....., debe ser inherente a esa forma de ser.....

Siento mucho si todo esto molesta a alguien, pero alguien tenía que decirlo, porque el foro últimamente está siendo seriamente dañado por este tipo de comportamientos..... Y en el foro somos mas de cinco o seis...... Y también tenemos derechos, especialmente el derecho a que nadie destruya o colabore a destruir, algo que ha costado mucho construir y que sirve a muchos, desde luego a muchos mas que aquellos que ponen sus intereses y su forma de ser por encima de la de los demás.

Bueno, mi intención era no participar para nada en este hilo - y mira que ha habido razones para haberlo hecho, porque desde luego hay un montón de confusión, mitos y leyendas con esto de las "FF", las aps-c, los desenfoque etc, etc, que hay que ver.... - , mas que nada porque lo veía venir, pero después de lo que ha pasado, no he podido evitarlo.
Si alguien se ha sentido ofendido con lo que he dicho, le pido disculpas, pero le recomiendo también que lo piense dos veces......

Señores, mas Fotografía, y menos tonterías....., por favor....

Un saludo

En eso estamos plenamente de acuerdo, claro es.

Pero quiero decir una vez más que otros hilos estupendos donde se puede participar de manera constructiva, por ejemplo:

http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=82844.0

El compañero dagoban ha propuesto un tema abierto, al que estoy seguro que muchos foreros pueden aportar imágenes recientes o antiguas, tomadas con un modelo de cámara o con otro, y que pueden servir de inspiración a los demás compañeros, participen o no en el hilo. Me da mucha pena que estos hilos fotográficos y participativos tengan tan escaso eco. Me parece que son el verdadero alma de este foro, y lo que me sigue uniendo a él después de varios años haciendo mis modestas aportaciones.

 Total, que ya hemos perdido otro buen forero más, y Pentaxeros se queda un poco más huérfano. Uno más de una larga lista de gente interesante a la que le hemos perdido el rastro...Habría que empezar a tenerlo en cuenta y hacer algo, porque a este paso, el foro se queda muerto (más).
 Saludos

Mas claro, agua, es la tendencia de esta sociedad, es una pena, nadie (bueno, más bien muy pocos), piensan en los demás, en lo piensen y/o porqué lo piensan, que será por algo, sus razones tendrán y no se respeta al otro, mis hijos tienen 3 y 5 años y lo estoy viendo en el cole y la verdad me preocupa, porque es a todos los niveles, es imponer lo que uno piensa, por ejemplo con los cumpleaños de los niños a mi mujer y a mi no nos parece normal hacer una macrofiesta con niños de 3 y 5 años para cada cumpleaños de la clase y cada niño lleva un regalo, no me parece normal, cuando tengan 14 años ¿qué van a hacer?, pero encima te tildan de todo incluso llegan al insulto, solo por tener una opinión distinta, sin ser dañina para nadie (creo yo, claro), en fin...

Triste, muy triste..

si es que más simple no puede ser, si no te gusta un tema pues le das a desactivar las notificaciones y pasas de mirarlo. Pero no, no podemos hacer eso, tenemos que decir que el tema es cansino, y no una vez ni dos... no tenemos que estar todo el rato polemizando... En fin, al final pasa lo que dice Dco, un forero menos, perdemos todos.

Por cierto, bricomatada, razón no te falta, si un foro de una afición compartida es foco de conflictos, ni te cuento lo que es una clase de P5 o P3. Estoy en el mismo caso que tu, uno de 3 y uno de 5 y te explico: por ahora hemos conseguido hacer regalo conjunto... que ya es mucho, ahora estamos por comenzar a juntar cumpleaños... celebrar 4 o 5 de golpe. Esto con el de P5, con el de P3 se celebra con la família y listos... veo que os llevamos años luz ;-)

La mia tiene 10 años, y aun recuerdo los dos cumpleaños que organizamos con todos los niños de la clase, con regalos de todos.....hace años. 20 y pico regalos es algo que ningún niño deberia tener a la vez. La mia como digo dos veces, pues no supe pararlo a pesar de los mensajes a los otros padres. Afortunadamente esto ya paso y parece que soy afortunado pues en general muy mal entre los profesores y nosotros no lo hemos hecho pues es una niña majisima, mejor persona que su padre, aunque me este mal decirlo.

Volviendo al tema más candente del hilo, en general no vamos bien.

Mi propuesta es añadir un emoticono preventivo que diga prohibido enfadarse para que neutrales a la discusión lo puedan poner.

Un saludo

Nos lleváis años luz, desde luego, al menos os habéis puesto de acuerdo.
Eso mismo que dices se propuso, no hubo forma de llegar a acuerdo, hay unos pocos papis con afán de protagonismo que no veas..., la última propuesta ha sido poner 5€ para el regalo del niño 5€ x 25 niños = 125€ PARA EL REGALO DE UN NIÑO DE 3 O 5 AÑOS, más los regalos de los abuelos (maternos y paternos), más los tíos, más los padres de los niños... tela, vamos, nosotros directamente lo celebraremos con la familia y no llevaremos a los niños a una macrofiesta de otros papis, claro que ves a los niños con la Play, Consola, etc., y los juegos deben ser caros (no tengo ni idea de consolas ¿Se nota?), los nuestros llevaran galletas surtidas a clase y punto, el problema es que empiezas a pensar que los niños se van a quedar apartados del resto y da que pensar, la verdad... en esta sociedad de mier..

Yo tenia el mismo problema con los cumpleaños de mis hij@s, asi que decidi hacer que todos los niños de su aula se dieran de alta en pentaxeros,  mano de santo!!! Unos dias despues estaban todos enfadados y ningun niño tenia amigos a los que invitar a su cumple. 😊😊

Saludos

Exacto, una salvajada ¿Cómo va a valorar un juguete un niño con todo eso?

Sobre el hilo, pues eso, si no te gusta, no entres, mira que es fácil... y yo creo que debatir siempre es posible, siempre y cuando las partes presten atención a lo que dice el otro, pero discutir, yo no discuto nunca, a la segunda vez que me llevan la contraria de manera tajante y sin argumentos corto y paso, no merece la pena si no se quiere escuchar los argumentos del otro...

Como dice alguien  y yo lo he dicho tambien  antes, el "tema es cansino"  pero en realidad es MUY cansino y casi siempre son los mismos polemizantes que cuando no es por una cosa es por la otra., pero no pasan días sin que se lie otro pollo y curiosamente por temas que a la mayoria ni nos va ni nos viene. El tema de la estúpida FF es cansino, redundante y soporifero. Creo que la gente hará y hace  lo que le va a dar la gana con sus gustos y sobre todo con sus dineros.... Por otra parte si todos los  futuros cliente o no clientes de Pentax tuvieran que salir de este foro, Pentax lo tendria muy crudo. No se vende un mojon  de 50 euros y aquí ahora parece que los 2000 pavos o mas que pueda costar la puñetera FF los lleve todo el mundo de suelto en la cartera. Pero vamos a ver.. es que no vemos el mercadillo que no se vende nada de nada??  En que pais vivimos?? La gente hara lo que le va a dar la gana como es logico y sensato y el que tenga la pasta todavia mas... Lo mas increible es que se discuta de esta forma sin ni tan siquiera que exista la dichosa camara.. Realmente ridículo. No ve voy del foro por esto, pero es evidente que  cada dia cuesta mas entrar a leer y ya no digo escribir algo en el, esto ultimo ya es de atrevidos y como el tema sea algo complicado te caen encima las espadas justicieras .. vamos ya !!! Al final ni dios escribirá y todos al FB.

Yo no entiendo nada. ¿Por qué os enfadáis?

Pentaxeros! os propongo un hilo de penitencia, por haber incendiado el hilo hasta "echar" a un par de compañeros, ¿que os parece si abrimos un hilo y subimos cada uno una o más fotos, y hablamos de ellas?


A ver que os parece,


Un saludo

 ¿Pero con FF?  -sofa-

Es verdad, es triste que pasen estas cosas. Sin embargo los compañeros se marchan porque ellos quieren (nadie les ha expulsado). En los años que llevo aquí (que no es nada) estoy observando una constante que se repite en la mayoría de los casos: personas que han comenzado con una Pentax, entran y participan en el foro aprendiendo, preguntando y también enseñando lo que saben (lo que se llama compartir...) llegado a este punto de evolución o aprendizaje como fotógrafos, deciden cambiar de marca y a partir de entonces su participación e interés en el foro va disminuyendo hasta que un día sin aparente motivo se marchan.

Ya no participan desde hace tiempo, cuando participan solo es para hablar de temas relacionados con su nueva marca (la que sea) por mucho que luego nos empeñemos en defender la fotografía y finalmente se van simplemente porque ellos quieren. La sensación que da es que después de estos años juntos de conocer compañeros e intercambiar ideas, el foro al final les importa un rabano, y esto sinceramente, me parece triste y egoista.

Afortunadamente también hay compañeros que vuelven. Espero que un día xxxpearlxxx y manolua regresen y que recuperen las ganas de participar. Que ignoren los comentarios poco afortunados y que sigan compartiendo cada uno a su manera y con su estilo propio aquello que saben hacer mejor. El tiempo les dará la razón y pondrá a cada uno en el lugar que le corresponde.




Por cierto, hay un post fantástico en este mismo foro que ni lo habia visto: Kedada Foro Pentaxeros OCTUBRE 2014 MOVIMIENTO. LAS FOTOS
 (Leído 433 veces)  http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=82844.0 (http:// http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=82844.0)  pero ya veo que nos mola más discutir (tanto que hablamos de fotografia).

Y ademas Oscar con un tema muy fácil, yo tengo cientos o miles de fotos movidas, así que hay donde elegir jajaja.


Un saludo

 El problema, es que se habla mucho de la tolerancia del foro respecto a otras marcas, y al final no es así, y la gente también se cansa de no poder comentar determinadas cosas...Y al final la forma más fácil es salir por la puerta de atrás...Yo he conocido un montón de buenos compañeros aquí, y por desgracia he ido viendo como un porcentaje alto  dejaban el foro. Algunos tengo la fortuna de poder estar en contacto con ellos en otros foros o redes sociales, y si se habla con calma, al final las razones son siempre las mismas, y ninguna es que el foro no te importe por el hecho de cambiar de equipo, si no el ambiente que se respira por aquí desde hace algún tiempo.
 Hay quien comenta determinadas cosas con afán de compartir, y al final se toman como un ataque, y se salta con comentarios como los de aquí mismo, en los que se dice que un hilo así no debería estar en un foro de Pentax. Pues era lo que nos faltaba, luego hablamos de "ganado" canikonista...
 O se le hace una broma de pésimo gusto a un forero, que jamás dijo una mala palabra, y sí enriqueció muchísimo el foro con sus opiniones y experiencias con multitud de equipos y luego es culpa suya que se de de baja...Pues todo eso, a la larga, quema el ambiente del foro. Y no hay más que ver la cantidad de usuarios interesantes que han dejado de participar en los últimos tiempos, y el ambiente que tenemos ahora y la falta de participación general, que no es, ni de lejos lo que había hace unos años...Y eso no es por comprarse otro equipo y que el foro te importe un rábano, pero es que hay días, que parece que ponen la invitación en bandeja para que te largues...

 Saludos

+1

Así es, por desgracia...

Saludos.

Perdón por la interrupción ¿Alguien pude decirme que se dijo para que el compañero xxxpearlxxx borrara su cuenta? Entiendo que hay mensajes borrados y/o reeditados y no acabo de entender que es lo que pasó exactamente, aunque me pueda hacer una idea.

Por cierto, esto no es una intervención, aunque técnicamente lo sea, es sólo una consulta. El que quiera me puede responder, incluso por MP si considera que es mejor para no volver a insuflar los ánimos, y el que no quiera que no me responda. Esta será mi última intervención en este hilo.

Muchas gracias anticipadas a los compañeros por las respuestas, si no las hay también,  y que hagáis buenas fotos, sean con la cámara que sea. Un abrazo :brindis:

No digo que a los compañeros xxpearlxxx y manolua les importe un rábano (eso sólo lo saben ellos). Expreso una constante que curiosamente se repite muy a menudo entre los que han decidido marcharse.

Creo que debemos aprender también a tener paciencia porque todos hemos entrado novatos aqui para aprender alguna vez y todos nos equivocamos igualmente, incluso los más veteranos. Esto es una familia y como en las familias también hay discusiones acaloradas y si no reflexionamos pues pasa esto... Si alguien quiere que le ignoren o que le digan like que se vaya al Facebook o a los multitudinarios e impersonales foros canikonistas.

No me parece que Pentaxeros sea tan radical como dices Diego, es cierto que suelen haber "roces", muchos más de los que a mi me gustaria. A mi me gusta Pentax y aunque no lo parezca a veces procuro ser moderado pero me gustaria ver un pentaxero en algun foro canikonista, no quiero imaginar en el tipo de intervenciones tiene que aguantar todos los dias. El ganao (como digo, es triste pero es real) es lo que tiene y Pentaxeros se distingue por que dentro de los foros-marca me parece de lo más tolerante que hay. No se si estarás de acuerdo, yo tampoco ando leyendo lo que dicen los demás.

Aprendamos algo de todo esto e intentemos ser mejores.

Para mi Pentax nunca fue la mejor marca del mundo, pero sí es con diferencia la que más me gusta yo por eso la elegí. A los demás seguro que les pasa igual con sus cámaras sean del tipo que sean, por esto hagamos que todos tengan un lugar en el foro donde puedan expresarse sin faltarle el respeto a nadie, no me refiero a el lugar que el foro tiene donde los que se han cambiado de marca puedan continuar compartiendo sus experiencias, me refiero a extender esto a todo el foro. Cada vez hay más marcas y tipos de cámaras diferentes, es absurdo cerrar los ojos a este fenomeno, sigamos aprendiendo todo de todos.

Y dejemos que Pentaxeros crezca y siga siendo lo que es: el sitio Pentax más grande del mundo en castellano y -como es lógico- siempre habrá más contenido relativo a las dudas o preferencias de los usuarios que busquen información sobre PENTAX y punto pelota! Es simple, creo que esto no hace falta discutirlo no?

Que yo recuerde e intervenido a partir de la página DIECINUEVE, y como bien dices ya desde la primera hubo problemas.

Así que eso de no dejar pasar ni una no creo que sea por mi ¿o si?

por ejemplo:


y ya luego todo el chorreo de los gatos a mi entender sobraba y de largo.

Bien creo que fui yo a raíz de mi comentario:


Pienso y creo, que estamos infravalorando nuestras cámaras en beneficio de las F.F., en mas de una ocasión he comentado que a las que tenemos apenas las sacamos un setenta por ciento de su rendimiento, y nos encontramos suspirando por las FF, así que debido a que no tengo esa cámara me dediqué a leer todo lo que ha caído en mis manos (la red), y mis conclusiones se han visto reflejadas con las de un fotógrafo, pero conste que es mi opinión.

Saludos al foro.


http://www.hugorodriguez.com/articulos/ff_vs_dx_01.html

Espero que nadie se ofenda por poner el enlace del mismo.



Este es el enlace de la linea:
http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=71091.270

Y la verdad es que no lo considero como para que nadie abandone el foro.

No opino igual Barrakus, ese comentarios que enlazas quizá no era adecuado, pero es respetable y es una opinión... que se tenga que estar discutiendo cada dos páginas si un hilo de un foro es adecuado o no, no es normal, pero sinceramente no creo que por ese comentario tuyo alguien se enfade tanto como para liarse la que se ha liado.

ya he puesto arriba donde, según yo entiendo y yo veo, se ha producido el marrón. Todo sea dicho, que el resto de tus comentarios no han ayudado, pero sinceramente creo que esto no lo empezaste tú.

Gracias por tu respuesta.
Un saludo.

Pffffffffffffff.

De verdad que parecemos niños, unos y otros.

Lo que yo pienso es que habría que borrar las últimas páginas del hilo, o llevarlas a las de la FF, y dejar que los que estaban aquí participando lo hagan como antes.

Y que los que se han ido vuelvan cuando quieran, si es pronto mejor.

Hay que respetar a todo el mundo.

Saludos.

Pienso que para la buena salud mental de todos los que participamos en el foro , alguien con cabeza tendria que borrar este hilo de tirón de una vez. Desde luego no  se como calificar toda esta comedia pero resulta altamente desagradable  para la mayoría silenciosa  o no tanto que estamos un poco hasta los huevos  ya de tanta tontería y de ver o leer  tanto ego dia tras dia . A ese paso  ya deja de tener interés entrar en el foro   porque para ver siempre lo mismo, a los mismos y con el  mismo tema recurrente y MEGA CANSINO, pues como que no.. Vds sabrán señores. pero asi no van bien.

Tienes razón. Pero en ciertos aspectos pienso de manera diferente, por ejemplo: te referías a Pentaxeros en otro comentario (que ahora no encuentro, y corrígeme si me equivoco) como una "familia"; tal y como yo lo veo, Pentaxeros no es una "familia", ni siquiera en el sentido grupal del término. En realidad, pienso que a la inmensa mayoría de la gente que entra aquí, el foro se la trae bastante al pairo. En el fondo, son muy pocos los que se conocen personalmente. Es verdad que, aún sin conocerlas, hay personas que trascienden; por ejemplo, yo sé que tú eres un buen tío, y no me cabe duda de que si te conociera en persona, me lo seguirías pareciendo. Pero, ¿Con cuánta gente pasa eso en el foro? En realidad, con una pequeña minoría. Vamos, que no creo que la mayoría tenga la menor intención de aprender nada de todo esto.

Lo que intento decir es que los que de verdad se preocupan de las cosas que pasan aquí, son un grupo reducido. Para la mayoría esta es una página más, entran, se informan, unos cuantos comentan, algunos publican fotos... en resumen, utilizan esta gran herramienta (que lo es porque unos pocos se la curran) en beneficio propio, sacan de ella el provecho que les apetece, y cuando les da la gana se piran convencidos de que no tienen nada que agradecer a nadie. Internet (y por ende los foros, o la mayoría de ellos al menos) es impersonal, lejano, y su uso no compromete a nada ni a nadie. Es lo que ya se viene diciendo desde hace tiempo: la red no hace sino crear más distancia entre la gente.

Es totalmente cierto lo que dices en el segundo párrafo del comentario que cito: este foro es la comunidad Pentax en castellano más grande del mundo. Por eso creo que es  muy importante que tenga la mejor imagen posible. Y este tipo de hilos tan incendiarios, tan conflictivos, tan contaminados y tan inconclusos consiguen justo lo contrario. Cualquier nuevo usuario que entre aquí y se encuentre con esta ridícula trifulca de casi 30 páginas entre gente teóricamente adulta llevando hasta unos niveles de trascendencia completamente absurdos un tema que en el fondo no es más que una chiquillada, pensará que estamos todos para echarnos a los leones. No es una buena imagen para la comunidad de Pentax en castellano más grande del mundo.

¿Cómo solucionarlo? Pues creo que solo hay una manera: que el equipo de moderación sea especialmente estricto e intolerante, sí, he dicho intolerante, con estos post que nos llevan a todos a una situación ridícula y destrozan la imagen y la credibilidad de esta comunidad. Cuando alcanzamos estos extremos, parecemos cualquier cosa menos entendidos en la materia.  

Sin embargo, también comprendo que la intolerancia por parte de moderación ante este tipo de conflictos no debe ser considerada como un recurso apropiado entre gente civilizada... civilizada, sí, pero está claro que estas situaciones tan esperpénticas se siguen produciendo y continúan destrozando la imagen del foro. Y lo que me pregunto es: ¿Cómo entonces, se soluciona esto? ¿O acaso no queda otra que dejar que el foro acabe pudriéndose por culpa de estas cosas?

Creo que sólo podemos solucionar esto siendo responsables (y consecuentes) con lo que decimos.

La moderación no es fácil cuando se trata de recordar a cada uno las normas que no se ha leido, luego vienen las movidas y el malo suele ser el moderador...

De resto teneis razón, estoy comentando aquí pero podría hacerlo en cualquier otro sitio del foro.

El tema se ha degradado hasta tal punto que carece de sentido por lo que quizá deberia ser cerrado (no soy partidario de borrar cosas).

De lo borrado no se aprende nada.
Si el tema es cansino no entres, es sencillo

Y si pensamos en algo como una 4x5 nueva?

https://www.kickstarter.com/projects/1436129614/the-intrepid-4x5-camera-an-affordable-large-format

Cerrar el hilo para acabar una discusión tampoco es solución.

Si alguien falta al respeto, que se le sancione consecuentemente. Pero cerrar un hilo de esa manera es como cuando un padre le dice a sus hijos que se callen porque él lo dice. Mal camino...

+1

Asi vamos.... mas de lo mismo, Pues es lo que voy hacer. Gracias por tu coherencia me hacia falta.

Esto sí que es para disfrutar a tope, son palabras mayores.

Estoy totalmente deacuerdo Damian, pero para sancionar en este foro es preciso el consenso de varios moderadores el problema es que ahora mismo casi no hay moderadores. Esto es el far-west y sinceramente no me apetece nada dedicar mi tiempo a buscar y capturar a los "bandidos"... es un trabajo muy dedicado y sobretodo muy desagradecido.

No he baneado nunca a nadie desde que estoy de moderata (solo spam), ni espero hacerlo nunca. Insisto: Mejor que cada uno sea responsable y consecuente con lo que hace y el resto de compañeros, si quiere ayudar puede denunciar públicamente lo que esta sucediendo. Reportar mensajes cuando no hay moderadores no sirve para nada.

Cierro este hilo, por favor, podemos continuar debatiendo en otro hilo nuevo.


un saludo.