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Comenta tus fotos => Retratos => Mensaje iniciado por: EpileF en 3 Oct, 2012, 00:39



Título: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 3 Oct, 2012, 00:39

Buenas a todos,

Con distintas pretensiones al hilo de "cual es cual" os presento estos retratos, hechos con dos cámaras de dos formatos distintos, buscando si os apetece el acertijo, pero sobre todo vuestras opiniones y consejos.

Espero que os gusten,


Un saludo




 - - 0mm - - f/2 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha:
Objetivo usado: DESCONOCIDO NS/NC


 - - 0mm - - f/2 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha:
Objetivo usado: DESCONOCIDO NS/NC


 - - 0mm - - f/2 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha:
Objetivo usado: DESCONOCIDO NS/NC


 - - 0mm - - f/2 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha:
Objetivo usado: DESCONOCIDO NS/NC

 


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 3 Oct, 2012, 00:40

Añado la última sin recorte, para que aprecies el desenfoque del fondo sin el mismo.


 - - 0mm - - f/2 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha:
Objetivo usado: DESCONOCIDO NS/NC


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 3 Oct, 2012, 09:07

Al borrar los EXIF me olvidé de poner la distancia focal, todas con tiradas con 50mm.


Saludos


Título: El Autor es...
Publicado por: Pentaxeros en 18 Oct, 2012, 02:56
El periodo de 15 días concursando ha finalizado.

El autor del POST es: EpileF


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: ixai en 18 Oct, 2012, 05:38
Habrá mejores ojos que los míos, pero basándome en lo que veo y no lo que deduzca por "pistas". En estas condiciones de luz no sería capaz de juarar qué cámara es qué cámara. Toda la serie está muy bien. ¿Luego si no veo la FF es bobada comprarla y dejar un pastizal? No lo sé. Quizá si ampliamos a un metro...


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 18 Oct, 2012, 10:33
Habrá mejores ojos que los míos, pero basándome en lo que veo y no lo que deduzca por "pistas". En estas condiciones de luz no sería capaz de juarar qué cámara es qué cámara. Toda la serie está muy bien. ¿Luego si no veo la FF es bobada comprarla y dejar un pastizal? No lo sé. Quizá si ampliamos a un metro...

Yo por eso me dedico a hacer estas pruebas, y veo que para las fotos que hago hay poca diferencia, ¿no creeis?


Saludos, y gracias por pasar.


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Dco en 18 Oct, 2012, 15:00
Yo diría que la segunda es de la 5D, y tal vez la última también, aunque no podría asegurarlo. Al no estar demasiado familiarizado con los dos objetivos, me cuesta decidir...
 Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 18 Oct, 2012, 15:07
Yo diría que la segunda es de la 5D, y tal vez la última también, aunque no podría asegurarlo. Al no estar demasiado familiarizado con los dos objetivos, me cuesta decidir...
 Saludos

¿Y en que te basas Diego? acertaste por cierto.


SAludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: oscarpentax en 18 Oct, 2012, 15:13
Cierto, la segunda es la que me parece FF el resto así asá, no sabes bien cual es cual... Otra razón para no obsesionarse con estos temas. Bajo mi humilde punto de vista y basándome en ejemplos cotidianos como los que muestras.


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 18 Oct, 2012, 15:17
Cierto, la segunda es la que me parece FF el resto así asá, no sabes bien cual es cual... Otra razón para no obsesionarse con estos temas. Bajo mi humilde punto de vista y basándome en ejemplos cotidianos como los que muestras.

Yo estoy contento de haberlo probado, así realmente te das cuenta de que la cámara no hace al monje!  ;D


Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Rigo en 18 Oct, 2012, 15:20
Yo no podría haber distinguido, creo que el ojo de Dco está extremadamente entrenado para esto, ya que el 99.9% de las personas no creo que serían capaces de ver la diferencia.

¿Cómo lo supiste Dco?


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Dco en 18 Oct, 2012, 15:36
Pues la segunda por la gradación del desenfoque, a pesar de tener un "efecto doble" en algunos perfiles como su mejilla izquierda, que se suele dar más en APS-C (Cortesía de plastic fantastic, supongo, en el 1.4 no se dan tanto, o yo no me he fijado), me parece que son transiciones muy graduales, y con una profundidad de campo muy reducida, que no se da en APS-C a ese diafragma. Es ese toque más "orgánico" por definirlo de algún modo. La perspectiva también ayuda, con una APS-C no necesitas acercarte tanto y la deformación a nivel de perspectiva no es tan marcada como en esa imagen, pero eso es trampa  :D.

 Respecto a la última, me pasa un poco lo mismo, veo una transición más sutil en el desenfoque, y éste más marcado, si comparamos con las fotos de la Nex, que tienen un tamaño de plano similar, pero la zona de los hombros está mucho más nítida. Por otra parte el fondo parece mucho más cercano, pero tiene un desenfoque muy similar (Y con un mayor viñeteo, dónde el FF sale perdiendo casi siempre).

 Luego hay otros factores, que ayudan a asociar ambas parejas, como el fondo, que es igual en las dos de la Nex y las dos la 5D  ;D, o ese efecto doble en el desenfoque del EF 50mm que hace pensar que ambas están hechas con el mismo objetivo.

 A mi en general las dos de la 5D me dan más esa sensación orgánica y natural (Quizá condicionada por haber visto muchas fotos de 35mm, como pasa con los 24 fotogramas del cine, quizá también por el sensor de la 5D, u otros factores).

 Es cierto que es hilar muy fino, y en algunos casos cuesta diferenciar ambos formatos si uno no se pone a ello, pero creo algo hay, aunque a veces no sea fácil de definir con palabras (Yo me expreso muy mal para ciertas cosas, también es verdad), y otras sea también parte de condicionamiento al saber de qué cámara es cada fotografía.

 Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: jabibi en 18 Oct, 2012, 15:41
Que llegue rápido el año que viene y salga es FF de Pentax y poder comprar más barata la K5II ;)


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 18 Oct, 2012, 15:48
Pues la segunda por la gradación del desenfoque, a pesar de tener un "efecto doble" en algunos perfiles como su mejilla izquierda, que se suele dar más en APS-C (Cortesía de plastic fantastic, supongo, en el 1.4 no se dan tanto, o yo no me he fijado), me parece que son transiciones muy graduales, y con una profundidad de campo muy reducida, que no se da en APS-C a ese diafragma. Es ese toque más "orgánico" por definirlo de algún modo. La perspectiva también ayuda, con una APS-C no necesitas acercarte tanto y la deformación a nivel de perspectiva no es tan marcada como en esa imagen, pero eso es trampa  :D.

 Respecto a la última, me pasa un poco lo mismo, veo una transición más sutil en el desenfoque, y éste más marcado, si comparamos con las fotos de la Nex, que tienen un tamaño de plano similar, pero la zona de los hombros está mucho más nítida. Por otra parte el fondo parece mucho más cercano, pero tiene un desenfoque muy similar (Y con un mayor viñeteo, dónde el FF sale perdiendo casi siempre).

 Luego hay otros factores, que ayudan a asociar ambas parejas, como el fondo, que es igual en las dos de la Nex y las dos la 5D  ;D, o ese efecto doble en el desenfoque del EF 50mm que hace pensar que ambas están hechas con el mismo objetivo.

 A mi en general las dos de la 5D me dan más esa sensación orgánica y natural (Quizá condicionada por haber visto muchas fotos de 35mm, como pasa con los 24 fotogramas del cine, quizá también por el sensor de la 5D, u otros factores).

 Es cierto que es hilar muy fino, y en algunos casos cuesta diferenciar ambos formatos si uno no se pone a ello, pero creo algo hay, aunque a veces no sea fácil de definir con palabras (Yo me expreso muy mal para ciertas cosas, también es verdad), y otras sea también parte de condicionamiento al saber de qué cámara es cada fotografía.

 Saludos

Diego eres un libro abierto!


Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: billy en 18 Oct, 2012, 15:53
Yo donde si veo mucha diferencia es en los retratos de lejos ,que el segundo hay un ojo a foco y el otro parece que ya se va , y si te fijas el pelo de atras ya está fuera de foco completamente,en este sentido si quieres que entre todo el modelo a foco hay que cerrar mas con el consiguiente perdida de bokeh.
Si os fijais en la tercera foto , si entra toda la modelo a foco y en cambio el bokeh es el mismo ,o sea el desenfoque del fondo,en este sentido creo que es el retrato mas correcto o a mi es el que mas me gusta ,y supongo que debe ser hecha con la FF ya que es mas a lo que se parece cuando veo albumes de BBB , donde suelen estar los modelos completamente a foco y el fondo completamente desenfocado ,cosa que es lo que mas me cuesta hacer con la mia,entre otras cosas por no se mucho del tema ,pero a mi me parece la mejor foto o tecnicam,ente mas bien hecha.

En los retratos de primer plano o mas de cerca ahí ya no digo nada porque si  que me pierdo.
pero en los retratos de lejos ,medio cuerpo  o cuerpo entero la FF gana por goleada ,aunque a lo mejor en otro tipo de fotografia no importe o no se note o incluso vaya meojr un aps-c.
saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 18 Oct, 2012, 15:59
Yo donde si veo mucha diferencia es en los retratos de lejos ,que el segundo hay un ojo a foco y el otro parece que ya se va , y si te fijas el pelo de atras ya está fuera de foco completamente,en este sentido si quieres que entre todo el modelo a foco hay que cerrar mas con el consiguiente perdida de bokeh.
Si os fijais en la tercera foto , si entra toda la modelo a foco y en cambio el bokeh es el mismo ,o sea el desenfoque del fondo,en este sentido creo que es el retrato mas correcto o a mi es el que mas me gusta ,y supongo que debe ser hecha con la FF ya que es mas a lo que se parece cuando veo albumes de BBB , donde suelen estar los modelos completamente a foco y el fondo completamente desenfocado ,cosa que es lo que mas me cuesta hacer con la mia,entre otras cosas por no se mucho del tema ,pero a mi me parece la mejor foto o tecnicam,ente mas bien hecha.

En los retratos de primer plano o mas de cerca ahí ya no digo nada porque si  que me pierdo.
pero en los retratos de lejos ,medio cuerpo  o cuerpo entero la FF gana por goleada ,aunque a lo mejor en otro tipo de fotografia no importe o no se note o incluso vaya meojr un aps-c.
saludos

Billy la tercera y la primera son las de la NEX, supongo que lo que tu aprecias es porque el fondo en ellas está mucho más alejado de la modelo.


Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Mazao en 18 Oct, 2012, 16:04
Gracias por la comparación. Ver estas fotos y leer estos comentarios sólo hace que reafirmarme en ciertas verdades que ya intuía, a saber:

-Que soy un aficionado zopenco.
-Ergo, que no sabría sacarle partido alguno a una FF, y mucho menos rentabilizar el gasto.
-Y como ya han dicho: que Pentax saque rápido la FF y que rulen las K5s de segunda mano.

Y un corolario con el que no sé si mucha gente estará de acuerdo:

-Las Nex son tremendas, y más que lo serán.


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 18 Oct, 2012, 16:10
Gracias por la comparación. Ver estas fotos y leer estos comentarios sólo hace que reafirmarme en ciertas verdades que ya intuía, a saber:

-Que soy un aficionado zopenco.
-Ergo, que no sabría sacarle partido alguno a una FF, y mucho menos rentabilizar el gasto.
-Y como ya han dicho: que Pentax saque rápido la FF y que rulen las K5s de segunda mano.

Y un corolario con el que no sé si mucha gente estará de acuerdo:

-Las Nex son tremendas, y más que lo serán.

Sólo añadiría, que saquen una NEX FF, con todos esos carl zeiss que van a sacar este año sería la bomba!


Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: billy en 18 Oct, 2012, 17:13


Billy la tercera y la primera son las de la NEX, supongo que lo que tu aprecias es porque el fondo en ellas está mucho más alejado de la modelo.


Saludos
[/quote]

Y porque la tercera tiene mas PDC que la primera si las dos están hechas a f:2 ??


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 18 Oct, 2012, 17:16
Yo creo que por la postura, en la tercera los hombros están mas paralelos, debe ser eso porque si no me equivoco eran de la misma serie de disparos.

Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: billy en 18 Oct, 2012, 17:28
Pues entonces te diré yendo al primer parrafo tuyo del hilo donde pides opiniones aparte de intentar el acertijo  que , en primer lugar la tercera es la que mas me gusta ,estando totalmente enfocada la modelo con un buen desenfoque del fondo, y en este sentido me ha sorprendido gartamente la NEX,en la primera no te entró toda a foco.
Y sobre el acertijo pues creo que al ser un objeto animado  no se puede hacer ya que un simple cambio de postura hace que varie todo ,especielmente la PDC .
Saludos.


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 18 Oct, 2012, 17:48
Gracias Billy, pero ademas de la nex que es una bomba hay que tener en cuenta el cristal, en este caso creo que el 50 de Sony supera al canon.

A mi personalmente la que mas me gusta es la primera, aunque tienes razón en que la tercera esta "mejor"


Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Dco en 18 Oct, 2012, 22:57
 A mi en este caso las que más me gustan son las dos de la Nex. La verdad es que con el 50mm si quieres planos de este tipo tienes que acercarte bastante especialmente respecto a la misma focal en APS-C, pero si probases el 100mm f2...Ese es crema pura para retrato (Y de hecho es el objetivo Canon con la puntuación más alta en DxO Mark, a la par que el Makro Planar 100mm f2 de Zeiss, y a falta de ver la prueba del 135mm L).
 Sobre la discusión, ya digo que es hilar muy fino, en este caso porque se sabía que eran de los dos formatos, y me puse a buscar con calma, pero ya me ha pasado de ver fotos con distintas cámaras y tamaños de sensor mezclados, y confundirme en más de una si no presto atención. Es todo bastante relativo una vez se sale del banco de pruebas y se hacen fotografías en condiciones variadas y dispares.
 Por cierto ¿Cómo va la Nex de nitidez a nivel de píxel? Porque yo comparo la K5 con la 5D en este sentido y me deprimo. Aún con la imagen de la Canon interpolada al tamaño de la Pentax, es notablemente más nítida, y la K5 necesita un buen chute de máscara de enfoque para llegar a los resultados de la 5D "a pelo"
 Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 18 Oct, 2012, 23:07
A mi en este caso las que más me gustan son las dos de la Nex. La verdad es que con el 50mm si quieres planos de este tipo tienes que acercarte bastante especialmente respecto a la misma focal en APS-C, pero si probases el 100mm f2...Ese es crema pura para retrato (Y de hecho es el objetivo Canon con la puntuación más alta en DxO Mark, a la par que el Makro Planar 100mm f2 de Zeiss, y a falta de ver la prueba del 135mm L).
 Sobre la discusión, ya digo que es hilar muy fino, en este caso porque se sabía que eran de los dos formatos, y me puse a buscar con calma, pero ya me ha pasado de ver fotos con distintas cámaras y tamaños de sensor mezclados, y confundirme en más de una si no presto atención. Es todo bastante relativo una vez se sale del banco de pruebas y se hacen fotografías en condiciones variadas y dispares.
 Por cierto ¿Cómo va la Nex de nitidez a nivel de píxel? Porque yo comparo la K5 con la 5D en este sentido y me deprimo. Aún con la imagen de la Canon interpolada al tamaño de la Pentax, es notablemente más nítida, y la K5 necesita un buen chute de máscara de enfoque para llegar a los resultados de la 5D "a pelo"
 Saludos

Diego si me explicas como hacer la prueba de nitidez a nivel de pixel la hago y la subo.


Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Xineru en 18 Oct, 2012, 23:19


Sólo añadiría, que saquen una NEX FF, con todos esos carl zeiss que van a sacar este año sería la bomba!


Saludos

La ruina diria yo juasss

Por cierto ya estoy probando la Nex, a ver que tal, de momento echo de menos el visor de la nx10, pero con eso ya contaba. El tiempo dira si acerte en el cambio.

Un saludo


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Dco en 18 Oct, 2012, 23:40
 No es nada del otro mundo, simplemente hacer una foto del mismo sujeto, preferiblemente variando la distancia para que el encuadre sea igual y hacer un recorte al 100%. Aunque ahí claramente influye el objetivo, por lo que yo escogería un 5.6 en la Nex y un f8 en la Canon, más o menos, para asegurar que ambos rinden bien y que la profundidad de campo es equivalente (Y en raw, claro). Pero vamos, era mera curiosidad, por si habías hecho alguna prueba, tampoco hace falta que te molestes   ;)
 A mi es que es un tema que me sorprendió mucho cuando que puse a comparar ambas, y creo que parte de ese carácter de las imágenes de la 5D, además de por otros factores, proviene de lo débil que resulta su filtro AA.
 Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Mazao en 18 Oct, 2012, 23:49
No tengo la K5, pero a la K-r, en cuanto a nitidez, mi modesta C3 le da un repaso del quince... Claro, que es el sensor de la K5  ;D ;D ;D

Por cierto los Zeiss no creo que valgan para una "teórica" Nex FF. Eso sí, tengo bastante curiosidad por el Sony-E 35mm f1.8 que sale el mes que viene.


Por cierto ya estoy probando la Nex, a ver que tal, de momento echo de menos el visor de la nx10, pero con eso ya contaba. El tiempo dira si acerte en el cambio.


Aaaamigo, ahí está el tema... el visor es lo que echo en falta de la Nex, la pantalla es muy buena y el focus peaking ideal para manuales, pero cuando salga la Nex 6 (y se quede obsoleta y su precio baje, y la economía lo permita...) uffff será difícil contener la CBA.


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Dco en 18 Oct, 2012, 23:54
Pero aunque sea el sensor de la K5, influye mucho el filtro AA que tenga delante. Muchos usuarios de la K5 hemos notado que ésta es menos nítida a nivel de píxel que otros modelos aneriores y hace falta mayor cantidad de máscara de enfoque. Es lógico, ya que si tuviese un filtro fino de por sí, pocas K5 II s venderían :D


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 18 Oct, 2012, 23:58

Diego mañana lo pruebo que a mi me entretiene todo esto, pero lo haré con algo mas estático que mi hija, ¿Que tal un monstruo de las galletas como en quesabesde?

Yo ya estoy perdido, la semana que viene probare la 7 por ver el visor, y me confirmaran cuando reciben la NEX 6, con suerte en tienda física y a precio de fotopum!

Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Mazao en 19 Oct, 2012, 00:01
Las C3/5N, con un objetivo decente como el Sigma 30 (y no los kiteros Sony, lamentablemente), o un manual bueno y viejuno, dan una resolución... perdón, quise decir, nitidez... muy maja. A ver si subo alguna muestra un día de estos.

 :)

EpileF, ya nos contarás, porque la 7 me parecía una sobrada, pero el día que le pueda echar el guante a una Nex 6... no respondo.


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Xineru en 19 Oct, 2012, 00:01



Por cierto ya estoy probando la Nex, a ver que tal, de momento echo de menos el visor de la nx10, pero con eso ya contaba. El tiempo dira si acerte en el cambio.


Aaaamigo, ahí está el tema... el visor es lo que echo en falta de la Nex, la pantalla es muy buena y el focus peaking ideal para manuales, pero cuando salga la Nex 6 (y se quede obsoleta y su precio baje, y la economía lo permita...) uffff será difícil contener la CBA.

Pues yo debo de ser muy burro, el focus peaking esta bien, pero no es la panacea a mi me resalta el borde de varias cosas en distintas distancias, y no se donde esta el foco al 100%


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Mazao en 19 Oct, 2012, 00:06
Lo puedes configurar, igual poniéndole menos cantidad. Pero es fácil de comprobar, busca una superficie lisa y gira el aro de enfoque, verás cómo el área enfocada se mueve uniformemente.

Yo es que me apaño muy bien con él, luego pongo un manual en la K-r y me da un bajón...


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 19 Oct, 2012, 00:21



Por cierto ya estoy probando la Nex, a ver que tal, de momento echo de menos el visor de la nx10, pero con eso ya contaba. El tiempo dira si acerte en el cambio.


Aaaamigo, ahí está el tema... el visor es lo que echo en falta de la Nex, la pantalla es muy buena y el focus peaking ideal para manuales, pero cuando salga la Nex 6 (y se quede obsoleta y su precio baje, y la economía lo permita...) uffff será difícil contener la CBA.

Pues yo debo de ser muy burro, el focus peaking esta bien, pero no es la panacea a mi me resalta el borde de varias cosas en distintas distancias, y no se donde esta el foco al 100%

Yo lo utilizo siempre ya que tengo el AF en modo DMF, y lo tengo en amarillo con el resalte a tope. De todas formas donde se aprecia de verdad es con objetivos antiguos con su anillo de enfoque decente, y si magnificas pues mucho mejor.

Saludos


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: Rigo en 19 Oct, 2012, 01:49
Debo decir, con la mayor honestidad posible de mi parte, que sin lugar a ninguna duda (es decir dento de mí no la hay) que dentro de este hilo me gustan más las fotos hechas con APS-C


Título: Re: Retratos con APS-C y con FF
Publicado por: EpileF en 19 Oct, 2012, 09:14
Debo decir, con la mayor honestidad posible de mi parte, que sin lugar a ninguna duda (es decir dento de mí no la hay) que dentro de este hilo me gustan más las fotos hechas con APS-C

Para mi es otra ventaja de las NEX, para fotografiar niños me es mucho más facil captar su atención sin tener la cara tapada por la cámara, creo que eso también se ve claro en la naturalidad de estas fotos.


Saludos