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Hola a todos y feliz año. Para empezar el nuevo año os largo un tema de calado.

Como siempre hemos dicho, las reglas no son un absoluto y cuando se transgreden se pueden conseguir resultados espectaculares. Pero este dicho solo es cierto en pocos casos y siempre conociendo las reglas académicas. Por si acaso nos las saltamos, que sea después de dominarlas. Por esto os propongo este interesante tema que me parece que no ha sido tratado en el foro.

A pesar de que el formato fotográfico no se ajusta exactamente a la sección aurea, se aproxima bastante. Hay que tener en cuenta que el actual formato de 3x2 fué establecido por el ingeniero alemán Oskar Barnack, empleado de Leica. Su concepción racional de la técnica no tuvo en cuenta criterios artísticos y el formato se consagró y permanece aún como standard. Pero esto es un poco secundario y tenemos lo que tenemos, que es bastante aproximado.

Hasta ahora hemos recomendado la regla de los tercios como solución sencilla para componer nuestras imágenes. Si queremos ir un poco más allá y perfeccionar nuestros encuadres os recomiendo que le echeis una mirada a los siguientes links que os propongo.

http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=24464 (http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=24464)

En pintura se siguen los mismos criterios para componer una imagen que en fotografía.

http://www.deseoaprender.com/SeccAurea/PagSeccAurea.htm (http://www.deseoaprender.com/SeccAurea/PagSeccAurea.htm)

Para los que quieran saber un poco más de la geometría de este número de oro.

http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_%C3%A1ureo (http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_%C3%A1ureo)

¿Os parece interesante esta forma de componer nuestros encuadres?

Saludos

Siempre he supuesto que la regla de los tercios era una aproximación al segmento aureo, aunque no había leido nunca nada al respecto. No es exacto, pero se le asemeja bastante y es facil de imaginar...

Es un tema interesante...

La verdad es que suena muy complicado de entender pero desues te das cuenta que casi sale natural en los grandes fotografos debe de ser como un sexto sentido.

Aunque creo que con esfuerzo es como la regla de los tres tercios que al final te sale natural en el encuadre sin necesidar de buscarlo.

Resulta muy interesante. Como dice Rasbcn, supongo que con la práctica saldrá de forma natural sin necesidad de ir haciendo números en nuestros encuadres. Está claro que al tomar la fotografía no vamos a andar con cálculos, pero resulta bastante útil en el postprocesado, reencuadrando la imagen con más calma, podremos conseguir unas composiciones muy resultonas.

Gracias por el enlace, Decano.
Saludos.

Buscando cosas en el foro he visto este interesante post.

Gracias  :).

No lo habia visto hasta este momento (como otros miles de post en este foro). Gracias por rescatarlo Justin, realmente interesante.

Un saludo

muy interesante e instructivo.
gracias por la info.
Saludos.

Creo que el tema merece ser fijado, para que no quede relegado y pueda ser encontrar con facilidad y consultado por los foreros.

Saludos

Recomendaros un precioso libro que compré hace unas semanas. Trata el tema de la proporción áurea (sección áurea, proporción divina o número áureo) desde un punto de vista general, bien editado e ilustrado; divulgativo pero sin perder rigor:
Priya Hemenway. El código secreto. La misteriosa fórmula que rige el arte, la naturaleza y la ciencia. Evergreen, 2008. 203 pp

Sin tapujos y matemáticamente explicado en el libro de la proporción aurea de Matila C. Chyka.  Incluso en un segundo libro entra en las proporciones y ritmo en poesía, así como en los ritos.
"Todo es número"

¡Qué interesante!. Gracias por la info y los links.


Saludos.

Un enlace muy interesante. Gracias decano. Chao

Lo cierto es que se trata de una información muy interesante y práctica. Para los novatos como un servidor toda información es poca y la verdad es que ya trataba de cumplir con la regla de los tercios pero la sección aurea me parece mucho más atractiva. Muchas gracias por esta aportación. Lo cierto es que visores con diferentes secciones aureas serian muy prácticos, aunque de momento seguiremos con la imaginación y sobretodo mucha práctica que es lo básico.

 De acuerdo

Mmm... Curioso!

Me lo tendré que pegar un par de leidas mas para comprenderlo a cabalidad, pero la verdad es que por los ejemplos esta claro que mejora las composiciones.

Muchas gracias por la información!

Y existen otras mas.
Esta herramienta en el web permite jugar con las fotografias que tomamos y ver como calzan dentro de estas reglas
en Java
http://photoinf.com/Tools/Composition_Adjuster/Java-Composition-Adjuster.html
o en Java-script
http://photoinf.com/Golden_Mean/photo-adjuster.html

Un saludo:

en arquitectura se utiliza mucho esta proporción.
Phi aparece en la naturaleza profusamente dado que comporta un patrón de crecimiento muy natural al generar sucesivamente organismos que crecen manteniendo su forma constante (ver el caso de un caparazón de nautilus, por ejemplo)
Por cierto, es posible que lleveis en la cartera un rectangulo de proporcion aurea... en la tarjeta de crédito.
Sería interesante modificar un filtro o un parasol para tener la proporcion aurea. ¿Alguien lo ha hecho ya?

Saludos a todos

Pablo

Yo aparte de coleccionar camaras de fotos tambien colecciono y hago bonsais,donde esta regla aurea tambien existe y donde los japoneses siguen a rajatabla ,que para eso son japoneses,excepto en una formacion de la que no puedo acordarme del nombre,podria ser la Bunjinji,donde se puede formar al libre albedrio.
Puede llegar a ser facil de entender ,lo puedes hacer en un paisaje,pero depende de que fotos creo que puede llegar a ser muy dificil
Saludos

En la nueva cámara K-5 se puede superponer a la imagen que muestra el Live View en la pantalla digital una cuadrícula con la proporción aúrea y así hacer con más precisión la composición..

Muy buena información

interesante que la K5 tenga esta opción, a ver si en la próxima actualización de la K7 sale.
dejo un enlace que habla sobre este tema.
saludos
http://www.pauloporta.com/Fotografia/Artigos/epropaurea3.htm

Me subscribo al hilo, que me interesa. Gracias.

En España tienen la suerte de poder conseguir fácilmente El número de oro de Matila Ghyka, que es la exposición más completa conocida sobre el pitagorismo, que de movida presenta gran interés para la práctica de casi toda composición, porque su primera anotación es la del nombre de Límite. Recuerdo que en Bellas Artes, nosotros éramos tan jóvenes y las muchachas tan lindas, mi amigo de aquellos años detestaba las matemáticas pero se llevaba genial con Ghyka porque podía darse cuenta intuitivamente de Límite-Ilimitado, Par-Impar, Unidad-Multitud y manejaba el Número de Oro más fácil que yo que era un sacado por el álgebra. La Sección Aurea es muy fácil de intuir si uno se hace una imagen de la estructura del Nautilus (del bicho marino, no de la nave de Nemo), y aunque no es lo mismo se logran composiciones tan nobles como las que se encuentran con la meditación Zen y ese sentido de la asimetría que tienen los japoneses. O algunos japoneses. Este tema es apasionante y cuando uno se mete ahí sólo puede salir enriquecido. Bueno, parece que me fui de mambo. Disculpas.

Fijate vos! Yo había leído que era con la división en tercios.
¡El Manualito K5, por caridad!

De eso no tenía ni la menor idea. ¡Es genial! Sabía de los Jardines de Piedra pero eso no es Número de Oro Sino Zen. Creo que en esto uno tiene que encontrar lo que le calza y después dejarse llevar como por el río...

Así que Bonsai, mirá vos con esa cara de perro y resulta que hacés Bonsai. En algún lado leí que los Jardines de Piedra derivan en parte de los paisajes en bandeja, que los japoneses llevaron de china, y que la práctica de esos paisajes en bandeja, que en Japón se llaman Kazen o algo muy parecido, es lo que en occidente se conoce como Bonsai.
Pensando en esto que decís creo que al llegar a la vejez siento más hondo estas cosas, y quién sabe si no es por eso que ahora elegí Pentax. Quizá siento que es más japonesa.

Esto de la sección o el número aureos esta cada vez más interesante, al parecer es aplicado en una gran cantidad de artes, la fotografía no es la excepción

Los griegos, siempre los griegos...!

Hola a todos, me estreno en el foro, con unas pequeñas curiosidades respecto al número áureo, su valor es aproximadamente 1,618.....o 0,618....etc y se obtiene al resolver la ecuación x2= x+1, curioso¿no?, es decir que el cuadrado de este número se obtiene sumando 1 . Es un número irracional ( no está loco) y una de sus aproximaciones más cercana  es 3/2 ó 2/3, precisamente, las proporciones que tenemos en nuestros sensores, y la regla de los tercios,  etc....

Supongo que estas curiosidades, y alguna más que no me acuerdo, ya lo sabíais alguno de vosotros (casi todos), pero ...por si acaso

Saludos

muy interesante, muchas gracias!

A ver, cuidado con mitificar estas cosas.

Los griegos tenía una cierta "religión" con respecto a las figuras geométricas y a los números. Los triángulos equiláteros y los círculos les fascinaban, como la trigonometría y los números que parecían encajar proporciones de figuras simples (ejemplo: Pi, que daba la proporción entre la circunferencia y su diámetro)

Si recordamos a Platón, iba un paso más allá, y establecía una realidad de ideas perfectas, cuyas sombras se proyectaban de forma imperfecta en nuestro mundo, la famosa caverna con sombras chinescas que todos hemos estudiado.

Pero estamos hablando de gentes de hace más de dos milenios con unos conocimientos de matemáticas infinitamente inferiores a los que tenemos hoy en día. Debemos andar con cuidado con elevar los mitos de gentes de la edad de hierro a la categoría de normas incuestionables para nuestro arte fotográfico.

La sección áurea me parece un buen ejemplo, cuando se habla de ella se suelen señalar estatuas o arquitectura greco-romana o arte renacentista que cumple esas proporciones y que es muy hermoso, pero por ejemplo no se suele mostrar otros cientos de pinturas renacentistas igual de hermosas que no la cumplen. Y es que es una proporción hermosa, armoniosa, pero no la única ni una norma incuestionable.

Mirad en Pentax Photo Gallery y veréis que la inmensa mayoría de las fotos no cumplen las proporciones áureas, ni tampoco la regla de los tercios más que de forma aproximada. Veréis muchos cielos al 50%, muchos otros donde la regla parecer ser 5/6, y cosas igual de "poco ortodoxas" que siguen siendo fotos maravillosas. Y si vamos a otras culturas, veremos proporciones completamente diferentes e igualmente hermosas.

No tenemos implantado en el cerebro que las proporciones áureas son más hermosas que otras, es una forma, una más, de equilibrar fotos. Pero no lo convirtamos en dogma. Es solo un criterio estético de gentes de la Edad de Hierro.

Soy músico, y en la música más de lo mismo. Si analizáis las obras maestras de la literatura musical, os daréis cuenta. Incluso el cuerpo humano está diseñado según el número áureo.

¿Cual de estos?




(El primero un Masai, el segundo un indígena andino)

Porque las proporciones son bastante diferentes :)

A eso me refería con lo de "mitificar las cosas" :D

Bueno, el primero parece un alien de avatar y el segundo no se...Lo siento:) Puede que no sea un experto en humanos pero en la música se cumple.

Hombre, Akin. Si tomamos como ejemplo el famoso hombre de Vitruvio dibujado por Leonardo



Se le pueden aplicar algunos elementos de geometría para ver que si cumple con las proporciones de la sección áurea.



Pero no todos los androides cumplen la regla...



Saludos

Buen ejemplo, decano, jaja! Me estoy imaginando que los indígenas andinos esos quizá tengan la proporción aúrea en otra zona de su anatomía:)

Es un buen ejemplo, sí.

Varios artistas de la epoca, Leonardo incluido, estuvieron bastante tiempo tratando de encajar la figura humana en las proporciones áureas, hasta que Leonardo encontró el como.

Es un ejemplo de como se ha formado el mito, es una idea religiosa de perfección en la que se ha encajado artificialmente algunas cosas (como esa figura humana) para darle contenido: el hombre ideal, en el sentido platónico, tendría esas proporciones. Ideal platónico = perfección = dios.

Pero no es que la gente real las cumpla, ni el alargado Masai, ni el achaparrado indígena del altiplano, y desde luego yo mismo (que también soy tirando a achaparrado).

Hola Akin, en principio estoy bastante de acuerdo con vos en cuanto a que ninguna razón de orden puede ordenarlo todo, lo que sea o cualquier cosa. Y ninguna es válida por decreto de superioridad. Cada quien elige lo que le gusta y/o le sirve. Una de mis fotos más admiradas es la de Capa de la playa de Omaha del 4 de junio de 1944. Capa, el lugar, el evento y la técnica (y el laboratorista) se conjugaron en esa foto. ¿Y la composición? Dudo de que Capa haya compuesto nada, dudo de que haya hecho otra cosa que disparar su Contax a todo lo que veía. Pero mirada después desde el punto de vista de su configuración parece hecha a la medida para ilustrar lo que podría hacerse en fotografía siguiendo las antiguas prescripciones japonesas de la pintura del mundo flotante. Un detalle, acabo de ver una foto de gran paisaje de la cuidad de Ávila y un maciso vecino separados por una nubosidad, que también podría leerse como mundo flotante.
Personalmente en mis fotos, que no son ningún ejemplo a seguir salvo para mi, siento que la cosa va bien cuando logro detectar distonías, quiebres, caídas, alguna asimetría, algo que impida a la foto cerrar nada, que impida cualquier perfección, ni un tanteo siquiera de perfección.
El número de oro no es eso. Ocurre que el número de oro para los pitagóricos debía conservarse en secreto porque él expresa la más corrosiva de las intuiciones, el concepto de lo ilimitado, la imposibilidad de la unidad y de la perfección.
Si vas a Platón para tratar con los pitagóricos sólo vas a encontrar un recitado liso al que se le amputó la nada. Una doctrina más de las que Platón ajustó al único problema que realmente le interesó, la educación de los guardianes. Encantadores y juiciosos manuales aptos para la lectura amena de lo que hoy llamaríamos una burguesía ilustrada.
Pero la forma se abre a algo que no es ella misma.
Los pitagóricos eran otra cosa. Insisto en un texto ya mencionado: El número de oro de Matila Ghika

Ayer lei el artículo y la verdad es que me ha parecido que es de gran utilidad, ahora hay que ponerlo en práctica hasta que llegue a automatizarlo.
Gracias

Curioso esto el número aireo. Yo incluso he visto estudios de cajas para altavoces con proporciones áureas para mejorar la reflexión y atenuar las distorsiones.

Muuuy interesante! llevaba tiempo con curiosidad sobre el tema pero es dificil seleccionar la informacion correcta, muchas gracias.

Sin ser experto en proporción áurea, y sin querer sentenciar entre lo bueno y lo malo, debemos tener en cuenta algunos detalles:
- Las escalas mayores y menores en la música implican una desviación de la proporción áurea, que NO es exacta en estas escalas.  Así la belleza se percibe no por la proporción áurea sino por la forma en que se aproxima a ella.
- En el cuerpo humano, el género masculino y femenino difiere en proporciones, y al igual que la música una proporción transmite fuerza (digamos .... la escala mayor) y otro sensualidad (no debilidad) (digamos .... la escala menor).
- La belleza se percibe en función de esa escala.  P.e. yo (género masculino) me agradan más las de género femenino que podrían definirse como de "piernas cortas" en función de la espalda.  Aunque se desvía de una proporción estándar también se produce la aproximación a otra proporción. (a analizar).

Otra cosa es llamar la atención con una foto que resulte impactante.  No transmite la comodidad de la proporción áurea, pero tampoco se busca que sea cómodo.

Creo que en general es un buen criterio de encuadre.

Explicación de la proporción áurea para dummies, de la mano de Donald, ese pato que debe ir al logopeda:

http://www.youtube.com/watch?v=7h8dNH9Xnfg

Confieso que siempre tuve en mente la llamada regla de los tres tercios cuando hacía fotos. Pero no sé si alguno de los presentes ha visto las ponencias de un proyecto de José Benito Ruiz "Un año de Fotografía". En el apartado de composición, muy denso por cierto son cinco sesiones de hora y media, viene a decir que la regla de los tercios no es si no una distribución agradable a la vista, pero en forma alguna una regla a seguir. Que las reglas no existen, sólo el conocimiento profundo de los años de estudio.

Aparte de las sesiones he intentado conseguir un libro que ha publicado éste señor sobre composición. Aparte de que es caro está agotado de momento. Si lo consigo, trataré de profundizar un poco más en el tema de la composición, complicado donde los haya. Vuelvo a estar activo después de algunos traspies de salud y espero retomar con ganas mi pasión por la fotografía.

Saludos.

Super interesante...hay que componer antes de disparar. Las reglas ayudan.

Interesante artículo sobre composición.De obligada lectura:
http://laestrategiadelaluz.blogspot.com.es/2010/01/ccxiv-martes-febrero-08-2005.html

Estoy totalmente de acuerdo con akin.
En cuanto al comentario de danadanad que dice que en la música también se cumple, sin ser un experto, me atrevo a decir que no siempre, dudo mucho que las composiciones de Johon Cage o las de Karlheinz Stockhausen sigan esas composiciones o un set de tres horas de un dj o la música glitch. En cuanto a las demás composiciones no olvidemos que se trata de creaciones humanas, es como si ahora nos pusiéramos todos de acuerdo en componer con la 'norma' de los tres tercios y al cabo de un siglo alguien diga __en fotografía se sigue esa norma__ como si se tratara de algo que está en la naturaleza.
Particularmente creo que eso de las normas es más un estudio de composición que una forma de componer. En una escena fotográfica puede haber miles de variables y creo que es el 'ojo fotográfico' la que proporciona esa 'magia' en una imagen, de echo el 'punto de vista' fue una de las principales reivindicaciones de los fotógrafos en los principios de la fotografía.

Ha, y para acabar con esto de las proporciones os dejo con el tema de los fractales, aunque quizás se salga de tema (o no), concretamente con el Conjunto de Mandelbrot
http://es.wikipedia.org/wiki/Conjunto_de_Mandelbrot
https://www.youtube.com/watch?v=PD2XgQOyCCk