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Buenas en primer lugar no quiero entrar en ninguna polémica política, esta tarde nos hemos ido toda la familia de manifestación y aquí quiero dejaros una muestra de lo vivido, el titulo es porque realmente es el sentimiento mayoritario de toda la gente que allí estábamos.Las fotos están procesadas al completo en Lightroom reducidas para subirlas a la web también.
Un saludo

Le deseo que su iniciativa se convierta en Mayoría.

¿Existe el rey de Catalonia?

Nunca entenderé esas protestas.., empiezan a parecerse a las de Bilbao..

 Glub

Las fotos la veo muy bien, a destacar la nitidez, en cuanto al tema  -Nocomment

Las fotos las veo de buena calidad a pesar de la dificultad que supongo que abría.
Has reflejado ese sentimiento de los que estabais allí y te felicito  , solo te ha faltado plasmar el intento de agresión al presidente Montilla y su salida  , para completar el reportaje.

Un abrazo

Buen reportaje, para los que no asistimos. Una nitidez excelente.

Saludos.

Ciñéndome, como pides, a una valoración meramente fotográfica, te diré que me parece un reportaje muy bien captado y con unas fotos muy cuidadas a nivel compositivo. Como reportaje gráfico, muy bueno.

Lo único que pasa es creo que va a resultar complejo que la gente no entre a valorar el mensaje ya que va implícito en el propio reportaje. Respetando tu petición, yo lo he hecho.

Saludos.

Las fotos muy buenas.

El día en que los derechos individuales primen sobre los sentimientos colectivos unificadores y homogeinizadores por fin se habrá acabado la transición..

Un saludo

Pue a mi las fotos me han gustado, sobre todo el colorido que tienen.

El reportaje me parece estupendo, de una gran calidad y que trasmite mucho el sentimiento que en esa manifestación se vivió.

Personalmente respeto mucho todas las opiniones sobre este tema, y la mía me la quedo para mi.

Un saludo. :)

jabibi, mi opinión (ojo, sólo la mía) es que colgar estas fotos aquí me parece abusar un poco de la buena voluntad de los foreros, porque por más que tu intención fuera compartirlas para que sean valoradas desde el punto de vista técnico, en la práctica constituyen una defensa de las ideas (muy respetables) que inspiraron la manifestación, y más cuando dices que tú mismo acudiste con toda la familia, lo que elimina la posibilidad de que asistieras por puro interés fotográfico.

Pensaría lo mismo si alguien colgara fotos de una manifestación del Foro de la Familia, Falange, del PP, del PSOE o incluso del 1 de mayo. En mi opinión esto no debería tener cabida en este foro y no me gusta. Lo siento

Saludos

Un reportaje muy bueno,variado y con una nitidez y colores estupendos.Me imagino que estan realizadas con el 55-300.Me gusta mucho el desenfoque de la primera y quinta foto.
En cuanto al mensaje de la manifestacion personalmente no lo comparto, por supuesto lo respeto.

Un saludo.

Bueno, eso unido al " el titulo es porque realmente es el sentimiento mayoritario de toda la gente que allí estábamos " lo deja bastante claro.

Me parece un excelente reportaje, aunque alguna  ande falta de nitidez ( 4 ) o quemados ( 1 ). Mi favorita sin duda la tercera.



Si, es el hermano del rey arturo y primo del rey theoden de rohan. XDDD

me uno a la opinion de phogg, pienso lo mismo es mas creo que son meramente un reportaje periodistico, seguro que tienes mejores fotos para valorar sin que tengan nada que ver con temas politicos o ideologicos, no veo el lugar apropiado para este tipo de fotos, lo siento si ofendo a laguien pero es mi opinion, como fotos las veo bien

que chispa tiene Drizzzt!!!, las fotos en general son muy buenas, sin entrar como dijiste en valoraciones politicas, solamente me fallan un par de cosas de estatut, pero eso aqui no se debate, cada uno es lo quiera!!!, un abrazo Jabibi!!!!!!!

¿A ti te interesarían las manifestaciones que por algún asunto sucedieran en mi tierra?, supongo que tu respuesta sería un NO. Pues eso mismo me importan a mí las cosas que organizaís allá. Así que pon fotos interesantes y déjate de politizar el foro.
P.D. Me imagino que estar en un foro español donde se escribe en castellano te debe de resultar molesto. ¿Por qué no fundas un foro llamado Pentaxers.cat? Seguro que tienes un éxito rotundo.

 --Plus1--


Has elegido un mal día para poner esas fotos cuando España se juega la final del mundial contra Holanda.

Se veía venir....   Indeciso

Jabi, eres un follonero...  juasss juasss juasss juasss juasss juasss

Arriba España.

Saludos

Mama me haces un bocadillo de Jamon, esque tengo hambre porque estoy en paro y no tengo pa comer.

Magnífico reportage, preciosas fotos, seguro que habran muchas más igual de buenas que no habras colgado. Yo tambien estaba allí, y era una pasada la cantidad de cámaras de fotos que había, tanto DSLR como compactas, y móviles (con los que mucha gente pudo colgar sus fotos prácticamente al instante en internet).

Si, por eso es tan divertido xD

no lo entiendo... no sé si porque no soy lo suficientemente inteligente o porque está mal escrito....

A mi no me perece divertido. Más bien me da miedo. Cada vez que veo cosas de estas me doy más cuenta de como nos manipulan a todos....

Las fotos son un reportaje de una manifestación: jabibi no politiza nada con ellas, creo que refleja bien el sentido que adquirió la mani, con independencia de que el contenido de la misma (y no el carácter fotográfico) pueda gustar o no a algunos. En todo caso, los que no deben politizar el foro son los que comentan esas fotos en un determinado sentido no fotográfico, producto de sus propias opiniones sobre el contenido de la protesta... porque el hecho existió y pudo ser fotografiado ¿o no?

Y me voy a ver el partido DE FÚTBOL.

Las fotos son un reportaje de una mani y me gustan. Pero sinceramente hay cosas mas importantes que perder el tiempo en una mani o ver a La Roja. Tenemos un paro acojonante.

Gracias a todos,vuestros comentarios os ponen a cada uno en su sitio.Creo que cualquier tema de actualidad tiene cabida en un foro, si que es verdad que me falto plasmar el intento de agresión a Montilla pero entre un millon y medio hubiera sido tener mucha suerte encontrarme con una veintena de gilipollas.Catalunya no tiene rey, como creo que a España tampoco le hace ninguna falta.Lo que tengo muy claro tambien que yo entro en los hilos que me interesan en los que no los evito.Las fotos las subo hoy que no se si es un mal día pero es el dia de la manifestación ademas yo subo las fotos cuando quiero.El bocadillo de jamón si puede ser con "Pa amb tomaquet".Es cierto que todo esta manipulado y los que vivimos en Cataluña sabemos que lo que se cuenta en las Españas no tiene que ver nada con la realidad de lo que se vive aquí.Creo que comparar una manifestación de un millon y medio de personas que protestan por un recorte de un estatuto que lo ha votado el pueblo catalán lo ha aprobado el parlament de catalunya y después aprobado por el parlamento del estado y que después diez jueces recortan por donde quieren con un partido de la roja es bastante ridículo, estate por seguro que si yo tuviera la posibilidad de arreglar el paro no estaría haciendo fotos ni en ninguna manifestación.
Y por ultimo soy castellano parlante e hijo de andaluz y te recuerdo que la mayoría de foreros somos de Cataluña y creo que mis fotos son bastante interesantes voy a ver las tuyas a ver que tal son.
Bueno no quería entrar en polémica pero parece que según que temas no se pueden tocar o fotografiar, si solo falta que el TC intervenga en los foros y recorten los hilos.
Felicidades España por el campeonato del mundo.
saludos

Hola,
        yo he vivido un tiempo en Cataluña...y creo que no podias poner este tema y esperar no crear ninguna polemica...me parece hipócrita de tu parte...lo bueno seria que lo pongas y te hagas cargo de lo que pueda venir detras. Un saludo

Gracias por el reportaje, había olvidado la costumbre de mirar las etiquetas de los productos que compro, deberé volver a disciplinarme,

He dicho que no quiero buscar polémica pero si se crea pues bienvenida,a ver si dominamos el lenguaje porque luego soy yo el que falta el respeto, de hipócrita nada yo pongo lo que quiero creo que es un documento de algo que ocurrio que tiene su interés aunque los medios estén más por la roja.

jajajaja!!!!! pues te vas a dejar muchisimos productos de calidad, y digo yo tendrías también que elegir mejor los jugadores de la roja y jugar sin catalanes.

A mi me parece muy bien que pongas estas fotos porque es un acontecimiento que ha pasado y tu lo has sabido plasmar y bien, pero cuanta gente voto el estatut?. Si no recuerdo mal hubo muchisima abstención. Con lo de la Roja otro tanto de lo mismo, nos tendrán distraidos unas semanitas y los problemas importantes en el cajón. En fin

Hola,
        creo que el titulo y todo lo demas dejan en claro la falsedad de tu aseveración que remarco en negrita...cual es el problema de poner un tema en el que crees, aunque sea polemico?..."no quiero crear polemica", cuando sabes muy bien que la vas a crear??? y que hay gente que se pueda sentir atacada y otros que te van a apoyar...eso es hipócrita...porque te escudas en esas palabras iniciales para sentirte ofendido luego, si alguien te contesta(sabiendo que lo van a hacer).
        No me parece mal que cada uno ponga reportajes de la realidad, aunque sean temas dificiles como esté...solo creo que hay que que ser sincero.
 Un saludo.

Las fotos como tal, no están mal, no se puede esperar menos de alguien que se autoproclama buen fotógrafo.
Por lo demás, siento que hoy haya perdido tu equipo.

Un saludo

Bien por la fotografía;pero todo lo demás sobra, pues ya tenemos
bastante con la que nos está cayendo.¡Ah! y en España,(merecida
o no) hay una monarquia,y Cataluña es ESPAÑA.
Porfa deja la puñetera política para los que viven de ella (bueno,
si no eres uno de ellos).
Saludos

La primera foto se quiera o no tiene una marcada intencionalidad y es un buen reportaje gráfico de un hecho que sucedió ayer en un lugar habitado por unos 7 millones de personas. El porcentaje de asistencia es , por tanto, mucho más elevado que el de otras manifestaciones incluso a nivel estatal. Cuando tanta gente se manifiesta en favor de un lema ("Som una Nació: Nosaltres decidim"), no es crear polémica publicar fotos de ello, es reflejar un hecho histórico desde dentro, como si Iker Casillas colgara fotos de la "Roja" durante el partido de hoy. He visto fotos de protesta social en este foro que no han creado polémica, aunque entiendo que los catalanes somos una especie de bichos con cuernos y rabo y olor a azufre para algunos no catalanes. Quizás que la Roja ( por cierto, no hace tanto que se llama así) gane no ayude a solucionar el paro pero la manifestación de ayer en Barcelona defendía algo muy importante en una democracia, la soberanía del Pueblo. En una democracia que se precie la soberanía reside en el Pueblo, no en los tribunales ni en los políticos o en el Jefe del Estado , ni siquiera en las Cortes. La soberanía reside en el Pueblo y lo que el Pueblo vota sólo el Pueblo lo puede tocar. Eso es importante para los parados y para cualquier ciudadano que quiera vivir en una democracia libre.

Mi equipo hoy ha ganado el Mundial, mi equipo es España, porque yo soy español . Mi equipo ha ganado frente a un equipo que ni ha jugado ni ha dejado jugar a fútbol. Hoy se ha hecho justicia y ha ganado el que ha ido a ganar el partido jugando a fútbol. Esperemos que algún día en España nos deshagamos de los que ni juegan ni dejan jugar, no dejan de repartir leña y se quejan por todo lo que hacen sus víctimas mientras no dejan de repartirles leña magnificando cualquier cosa y encima se indignan cuando les marcan un gol. La unidad y la armonía no se imponen, se construyen con esfuerzo y con comprensión, y jugando a dividir no se consigue unir ( aunque se ganen titulares en la prensa afín ("Indignante: El árbrito le robó el partido a Holanda"). A buen entendedor pocas palabras bastan... Cuando vaya a Salamanca no debo olvidarme de sacar la foto a la placa de cierta calle máximo exponente del juego holandés de hoy.

Vaya... al final me ha salido un post politizado-futbolizado y apenas he comentado las fotos. Mala suerte, es lo que puede pasar cuando el tema es político y a uno le tocan los... Por cierto, la familia de mi mujer es toda manchega y mi abuelo era manchego...

Saludos,

Las fotos estan bien como propaganda, creo que consiguen el resultado que buscabas.

PD. Recomiendo leer esto a fin de lo que se discute aparte de las fotos. http://www40.brinkster.com/celtiberia/barcolocos.html
La manipulación y la distracción de lo importante es brutal hoy en dia.

Un saludo.

yo quiero decir algo pero sin ningún ánimo de crear polémica. Así que espero que nadie me malinterprete.

En primer lugar, creo que no puedes pretender que la gente no opine cuando nos muestras muy claramente tu opinión. Igual si no hubieses dado implícitamente tu opinión y pidieras que la gente no la diera, las fotos se quedaría en un mera documentación de un hecho.

He estado en Tarragona y Barcelona durante unos 4 años y percibo que cada vez se van extremando más todas las posturas. En mi opinión sólo hay un interés político (no sé cual ni para qué), que lo único que consigue es crear y crispación y malestar entre las personas que opinan diferente. Lo veo como cuando estaba en la universidad y los profesores azuzaban a los alumnos para que estos protestasen y diesen la cara mientras ellos estaban bien tranquilos (recuerdo las manifestaciones contra la LOU o las últimas sobre el plan Bolonia donde la MAYORIA de los manifestantes no tenían la más mínima idea de porqué se manifestaban y sin siquiera haberse preocupado en leer la norma o informarse un poco). Yo recuerdo como sentía que estaban manipulando a mis compañeros y, lo peor, ¡como ellos se dejaban manipular!.

También tengo que decir que hay cosas que me dan un poco de pena. Como algunos saben, llevo tres años viviendo en Polonia. Pues he tenido compañeros que han estado estudiando en Barcelona que me decían que ¡Barcelona no era España!. Evidentemente alguien les ha estado hablando en ese sentido... Pero lo peor que me he encontrado es a un chico polaco que después de haber estado un año de erasmus en Barcelona me decía que yo no hablaba bien español y ¡se reía de mi acento!. Obviamente tengo acento andaluz (y muy orgulloso de ello) y, además, hablo un correctísimo castellano. Pero esa opinión estaba evidentemente influenciada por al circulo de personas con las que se había estado relacionando en Barcelona. Esa opinión tiene mucho trasfondo (sería muy largo de explicar aquí).

Bueno os cuento toda esta milonga sólo para que veáis a donde se está llegando.

Incluso yo, que adoro Cataluña y que he recibido muchas cosas buenas de allí (y también las he dejado). Siento una especie de hartazgo de todo lo que se está moviendo.

Pero hay una cosa que siempre me ha extrañado muchísimo, ¿cómo un emigrante de Andalucía, Extremadura, Murcia... puede sentirse más catalán que los propios catalanes?

Sobre las fotos:

Normalmente lo más importante de la foto es el sujeto o el tema que se quiere mostrar ¿no?. Siempre nos quejamos de los comentarios como "buena nitidez"; "muy buena..."

En mi opinión, y espero no molestar, no pasan de ser un elemento documental (correctamente ejecutado) de un hecho. No hay ninguna que tenga nada especialmente llamativo.

Por cierto, también tengo que decir que no me hace ninguna gracia otros comentarios que he leído. En democracia todo es defendible desde el respeto. Deberíamos ser coherentes y pedir a los demás lo que nosotros mismos estamos dispuestos a dar.

SAL, U2

Sólo una cosa que quede bien clara:

- la gente que fue a la manifestación es sólo una parte de los catalanes, ni mucho menos se puede decir que representen a cataluña.
- hoy al ganar España he visto muchísimas mas banderas españolas que ayer catalanas, y alguna del Barça también que no sé que pintaba (soy culé pero cada cosa en su lugar, hoy no era el día de banderas culés). La celebración ha sido igual de importante que en cualquier otro lugar de España, lo que quiere decir que todo eso de independencia y tal es sólo cuestión de unos pocos, así que por favor no metáis en el mismo saco a todos los catalanes, que yo me siento muy español!!

Normalmente estaría de acuerdo contigo y lo estoy en cuanto al efecto de "encender fogatas" para distraer la atención o el famoso pan y circo de los romanos, aunque más bien se ha quedado en circo, porque pan dan poco hoy en día los que mandan para distraer la atención. Sin embargo, independientemente de lo que se sea ( comunista, socialista, independentista, federalista, nacionalista, democrata-cristiano, social demócrata, etc... ) si se es demócrata la Soberanía Popular es algo que vale la pena defender y que no merece el calificativo de "circo". Otra cosa es que después ese millón y algo más de personas sean tenidas en cuenta o no.

A mi, personalmente, no me importa demasiado lo que ha recortado la sentencia. Lo que me cabrea es el hecho de que hayan tocado lo que la Soberanía Popular ratificó en su día. Lo que me cabrea es la democracia de opereta en la que vivimos en la que 2 partidos se han apoltronado y son ellos los que deciden todo , incluso a quien tenemos que votar. Lo que me cabrea es que estén tan blindados que incluso si nadie fuera a votar seguirían en sus poltronas arrogándose la representación del Pueblo y llevando el país a la ruina discutiéndose entre ellos y dejando de lado los problemas reales del país.  Lo que me cabrea es que esto parece no tener solución legal y que poco a poco hemos entregado el país a 2 partidos sin que podamos recuperarlo y no votamos al mejor sino al menos malo.

Dejando aparte que el Pueblo ninguneado por el TC sea Catalunya, lo mismo podría ser el Español en conjunto o el Vasco o el Gallego o el Andaluz, lo que me cabrea es que se pueda impunemente desautorizar la Soberanía Popular cuando el presunto poder que se tiene emana de esta. La partitocracia ha dado un paso más en su audaz viaje hacia la aniquilación total del Pueblo y la Democracia.  Un paso más en la indolencia que nos deja a merced de los elementos a todos, catalanes y no catalanes, porque esto sienta precedente lo mismo que cierta polémica ley que dinamitaba los principios fundamentales de la democracia y fué aprobada con el apoyo de los 2 partidos mayoritarios. Un día nos despertaremos y quizás veremos que todos los cargos importantes del país los deciden entre 2 hombres: Los hombres fuertes de los 2 principales partidos. La democracia es una ilusión con la que nos quieren hacer cómplices de sus fechorías pero la verdad es que sólo ellos deciden quien va o no en las listas, quien va a tal o cual cargo... La separación de poderes en España es una ilusión: el legislativo elige al ejecutivo y al órgano que rige el judicial y al TC... Pero...¿Quién elige al legislativo? El Pueblo, El Pueblo que sólo puede votar a aquellos que los partidos deciden que se presenten con lo que quien elige al legislativo son los partidos en la practica.

Total, que ya se atreven con todo...

Una parte importante si tenemos en cuenta la población total de Catalunya. Otra cosa es que el 1.500.000 o 1.100.000, según la fuente, fueran realmente independentistas.

El lema de la manifestación no era Adéu Espanya sino otro menos independentista aunque sí soberanista "Somos una nación: nosotros decidimos.". El hecho de reivindicar esto no significa que se sea independentista. Es más, yo defiendo el derecho a la autodeterminación ( que no es un crimen), pero no soy independentista. Soy consciente de que puede resultar extraño para muchos pero es lo mismo que defender el derecho a un juicio justo y con garantías judiciales para todo preso sin ser un reo.

Saludos,

Pues yo acabo de colocar un reportaje sobre la Marcha del Orgullo Gay. A la cual asistí con mi sobrina y Novia. Soy heterosexual. pero creo que esas manifestaciones son garantía de una sociedad tolerante, que desea libertad y respeto. NO soy GAY mas me muestro solidario con la libertad de Genero, Religión y culturas.

Vamos que de censurar un acto por considerarlo impropio solo hay dos pasos para comenzar una Inquisición. La libertad es lo mas hermoso que puede disfrutar el ser humano. Y no podemos atentar contra ella.

La decisión esta en ti. Si apoyas la intención o no. Y el reportaje no solo muestra una realidad sino que permite la critica de hasta los detractores. Pienso yo en mi muy propio juicio "Que toda intención social debe ser sometida a un proceso democrático" y si de ese escrutinio sale un resultado es deber ciudadano respetar la decisión popular. Un referéndum debería acomodar todo. Y el hecho de manifestar por un ideal mas que atentar contra la libertad y el sano transito democrático, solo fortalece La República.

Saludos.

Me he ganado un Gaznapiro.

Esa sera pues la principal razón para querer separarse del reino de España. Existe gente que no le agrada ver como un pequeño grupo elitista obtiene facultades sin ningún merito esa gente cree que hay que ganarse las cosas. Y puede que sea uno de los tantos motivos para solicitar Independencia.

Habra hasta el que en papel detractor aspire la independencia Catalana, solo para quitárselos de encima. Y esa es parte de la libertad de criterio.

Suscribo las palabras de Artbel sobre el bipartidismo, pero creo que le faltó una cosa: los partidos conceden las licencias de televisión y radio.

Salud.

Pues publicar en este tema desalienta un poco por el talante de algunos comentarios. Considero que quien fotografía estos temas aun siendo su trabajo, presentara siempre una visión personal de lo acontecido. Tal ves entre algunos de quienes difieran en algún grado de esta visión, exista la convicción de que ello es suficiente para los ataques personales, en fin.

O tal vez lo mejor sería cambiar el nombre de este tema, que de entrada es sobre fotografía “Social y solidaria”; y es que consultando el diccionario encontré estas definiciones:

Social. (Del lat. sociālis).
1. adj. Perteneciente o relativo a la sociedad.

Sociedad. (Del lat. sociĕtas, -ātis).
1. f. Reunión mayor o menor de personas, familias, pueblos o naciones.
2. f. Agrupación natural o pactada de personas, que constituyen unidad distinta de cada uno de sus individuos, con el fin de cumplir, mediante la mutua cooperación, todos o alguno de los fines de la vida.

Solidario, ria. (De sólido).
1. adj. Adherido o asociado a la causa, empresa u opinión de alguien.
2. adj. Der. Se dice de las obligaciones contraídas in sólidum y de las personas que las contraen.

Solidaridad. (De solidario).
1. f. Adhesión circunstancial a la causa o a la empresa de otros.
2. f. Der. Modo de derecho u obligación in sólidum.

Saludos.

Hace no mucho decían "som 6 milions", con lo que saca tus cuentas... fue a la manifestación de una sexta a una cuarta parte.


Es que reinindicar eso es ser independentista, una nación visto en el marcó jurídico es algo independiente, luego está que si lo decían en el prólogo y que tal que si cual, pero eso era de cajón que el TC lo iba a echar para atrás.

Pues sí existió un rey Catalán, mejor dicho, una reina, de nombre Violante, reina de los reinos de Aragón, Mallorca, y los antiguos países Valencianos...
Jabibi, creo que es un gran reportaje y que, independientemente de lo que estimes expresar con él, tienes todo el derecho a hacerlo y que te dejemos hacerlo...
Un abrazo

Claro que tiene derecho a expresarse Jabibi, ya lo hace con sus fotos en las que queda clara su opinión, yo por lo menos no fotografiaria algo que no me interesase salvo por dinero y aun asi me lo pensaria si el fin no me satisfaciera.
Lo que me parece un poco raro es pedir que la gente opine solo de la tecnica por que es quitarle todo lo importante a nuestra afición, pasión o lo que sea, ademas de que si tu das la tuya tienes que estar dispuesto a recibir las de los demas.
Un Saludo.

Ufff,que difícil opinar acerca de este tema.(Ya que se ha convertido en un debate semipolítico)
Defiendo la libertad de tomar partido por la postura política que sea, siempre respetando a los demás.
Como todo el mundo puede ver en mi firma soy gallego,me encanta mi pueblo,y de toda España no creo que me sintiese más a gusto viviendo en ningún otro lado,con sus inconvenientes y sus ventajas me encanta vivir en Galicia.
Nuestro compañero de foro tiene una opinión acerca de esto,creo que debemos respetarlo y valorar su trabajo como fotógrafo exclusivamente.
Sin embargo,creo que están fuera de lugar comentarios como el de la familia,ya que provocan la politización del reportaje.
Mi educación se ha basado en un poder decidir por uno mismo,tener una opinión propia acerca de las cosas,y valoro eso por encima de cualquier ideología.
Muchos compañeros son catalanes,vascos,gallegos,etc...pero estamos unidos por la fotografía.
No veo a que viene discutir acerca de la selección,ayer ganó España,lo que quiere decir que ganó Cataluña,Andalucía,etc...
Los jugadores de la selección se guardan de expresar sus opiniones lo mejor que pueden,y cuando están con ella se comportan de una manera extremadamente correcta.
En fin jabibi,buen reportaje,pero creo que la forma de presentarlo no ha sido la correcta para no crear un debate sobre político.

Tú estas dando claramente tu opinión al respecto de las fotos que presentas, no con palabras, pero sí con las fotos mismas ¿como puedes decir que no quieres crear polémica, si sabes que esl tema en sí mismo lo es?

Por tanto, ahí va mi opinión:

1º- las fotos, correctas. Creo que cubren perfectamente un evento como ese.
2º- ¿Cuando ha sido Cataluña una nación?¿Con que derecho se puede pedir una independencia que nunca se ha perdido, porque nunca se ha tenido?(Vale, sí, esistió la corona de Aragón. Hace más de 500 años. Y nadie les sometió, ellos solos decidieron unirse a la corona de Castilla)
3º- Si, por ejemplo, 1.500.000 de extremeños votan en referendum que cada español les tiene que pasar por el morro una pensión de 500 € al mes a cada uno de los extremeños, como es un voto de una gran mayoría de la población extremeña, pues es totalmente legítimo y hay que respetarlo ¿no?
4º- Confundis mucho selección catalana y Barça. Si dejasen de ir catalanes a la selección española, dejarían de ir ¿5?. Villa e Iniesta, por ejemplo, jugarían en la selección española. No en una teórica selección catalana. Y puestos a ello, ¿Alguien ve a Messi jugando en un Barça que se enfrentaría en una hipotética liga catalana contra el Granollers? Dudo que incluso jugadores catalanes como Puyol se quedasen en una liga de esa categoría.
5º- Una independencia supone mucho más que hablar otra lengua. Como se ha visto en la selección, por seguir con la temática futbolera, se puede conseguir algo cuando se hace piña, cuando se es un grupo. Si cada uno intenta hacer la guerra por su lado, mal vamos.

Con ciertos temas, es dificil no crear polémica.

Saludos.

estoy con RPM, Patones de abajo y de arriba tambien tuvieron un rey (el rey de los Patones) y eso no le da derecho a pedir la independencia de la comunidad de Madrid.

Hay cosas que no comprendo.

¿porque una region que ha tenido privilegios sobre el resto de España se queja de lo intolerantes que son los españoles?, ¿porque esta mas representado ERC en el parlamento que IU, si tiene muchisimos menos votantes?, ¿porque se dice que estatuto es legitimo si se abstuvieron mas del 50% de la poblacion?, ¿porque gente que proviene de raices extremeñas,andaluzas,etc... quiere esto tan insolidario para el resto de autonomias, algunas de verdad las mas pobres de España?, no lo concigbo, yo creo que todo el mundo puede saber mis idiologias pero es que cuando veo partidos como ERC,  y otros por el estilo Vascos,  Gallegos, Valencianos,etc... pienso que se debieran de quitar la estrella que muchos de ellos llevan en el logo, porque ¿es solidario que yo si quiero trabajar en una administracion Valenciana se me exija Valenciano?, ¿es normal que parte de mi familia tenga mas faltas ortograficas en una carta escrita en castellano que si la escribiese un aleman?, no creo que sea bueno decir que España es nacionalista y no decir que ellos lo son mucho mas y ademas muchas veces ,intolerantes, cerrados,etc....

A mi que me hablen catalan no me molesta, es mas me puede gustar, pero si ves que te hablo español,¿porque me hablas catalan?, para tocarme los hue... si no supiesen pues lo entenderia pero no es asi, aqui en Castilla la Mancha a eso se le conoce como INTOLERANTE, FALTA DE RESPETO, GANAS DE QUE NO VAYAS MAS y da la impresion de eso, no vuelvas porque nosotros somos especiales, estamos por encima de ti, y ademas no queremos a nadie de fuera....

Mis respetos a los nacionalistas moderados, los que no lo son que se vayan de aqui, y  que hagan el favor de quitarse la estrella, de no llamarse de izquierdas, muchos de los que se consideran de esa "forma politica" odian el imponer, odian a lo dictatorial, a lo que se impone, porque me produce vomitos ver a alguien con ella que intenta imponer su voluntad a la de los demas y eso por desgracia recae en un simbolo que no simboliza para nada lo que esas ideas expresan, ha sido utilizado para cometer  en parte las mayores atrocidades del mundo! y aqui en muy dado utilizarlo para im,poner voluntades sobre el resto, que es 1 millon de 40 millones?, o mejor dicho ¿que es un millon de 7?,.

Yo creo que el estatuto tiene un problema y es que a gran parte de catalanes se la repampinfla, yo si fuese mas solidario con el resto de comunidades no me pareceria mal, pero no creo que lo sea y tengo la suerte de vivir en Toledo, una ciudad perteneciente a una de las autonomias mas pobres de España, habria que ver que piensan los padres de Montilla sobre el estatuto, o las raices de muchos de los que lo apoyan, siendo extremeños,andaluces,etc....

Mis respetos hacia la gente que respeta a los demas cuando pisamos aquellas tierras,a los que no les guste... es que vamos alli de turismo, porque los pirineos, valle de Aran,etc,... es patrimonio de todos, tambien de mis futuros hijos, en cierta parte ha pagado el estado la conservacion,etc..

No es un post para arremeter contra nadie, Jabibi sabe de mi simpatia hacia su persona, pero tenia que soltar esto, no siempre llueve a gusto de todos y esto no es una excepcion.

Asique España, una grande y LIBRE, pero pensando tambien en los que menos tienen........ que a los presupuestos generales vamos todos...... y hay que ser un poco mas solidarios con nuestros semejantes.

No puedo estar mas de acuerdo con vosotros --Plus1-- --Plus1--

No os entiendo, son simplemente unas fotos de una manifestación. las fotos en si no inflingen ninguna norma del foro, y es de lo que menos se esta hablando aquí. sinceramente creo que los menos tolerantes son los que entraron al tema político, es como si cada foto que veo, ya sean sociales, macros o retratos, me pongo a valorar subjetivamente a las modelos... en fin que las fotos a mi me parecen muy buenas, mi mas sincara enhorabuena.

y por cierto, cada uno es libre de pensar lo que quiera, para eso estamos en un pais libre, yo soy gallego y tengo mis motivos para decir que soy español porque lo pone en mi dni, por todo lo demás, mi corazón es gallego, y el que no lo entienda... que no lo entienda

Hola,preciosas imagenes tienen una fuerza descomunal me encantan muy acertadas, es un verdadero lujo por su composicion encuadre y una magnifica gama de colores asi como suavidad y sencillez,simplemente me parecen espectaculares,una maravilla estas fotos todo un acierto como....
Salu2 de Felipe.

Nunca pensé que en un foro de fotografía se acabase hablando de ciertos temas, pero bueno ya que estamos y que ayer ganamos un mundial y estoy bastante contento pues vamos a ello, a mi me parece muy bien que se subiesen las fotografías, creo que todo el mundo tiene derecho a expresarse y ser oído, que quizás este foro no sea el sitio adecuado, y que la intención al subir las fotos esta bastante clara, pero la verdad no lo se ya que hasta ahora solo me estaba preocupando del aspecto fotográfico del mismo, en cuanto a las fotos creo que están bien para hacernos una idea de la manifestación, respeto ademas la opinión de las mismas, otro tema es que lo comparta, lo mismo que espero que quien quiere la independencia respete la opinión de quienes opinen lo contrario, lo malo es pedir respeto a la opinión de uno cuando no se sabe tener con quien opina diferente.
Lo que no entiendo en que con toda la historia que tiene este mundo no aprendamos todavía nada y se quieran poner mas fronteras cuando la tendencia tendría que ser totalmente la contraria. (es por supuesto mi opinión).
y resumiendo "Visca España"

Curioso esto....

Cómo se mezclan temas sin orden ni concierto. Personalmente me dá la impresión, una vez leído el hilo de que el post original se hizo intencionadamente buscando la provocación, y que mucha gente ha entrado al trapo. Pero dejemos eso que no sé leer la mente.

Pero hablemos de las fotos. Hay dos calidades: la técnica y cómo de bien transmiten su mensaje.

Por lo que a mí respecta, los aspectos discutidos me parecen sobremanera superficiales. Ahora llego. Pero antes, la técnica, en general veo cosas buenas y malas, las malas imagino que son muy difíciles de evitar entre el gentío en movimiento. La cuarta, la del anciano en el balcón me parece estupenda, un poema.

El mensaje: hace una semana despedí a un amigo yugoslavo, bueno, serbio. Es interesante escuchar cómo describe la situación que se creó en los Balcanes y que dió lugar a un genocidio. Básicamente, unas personas ambiciosas que manipularon un montón de sentimientos encontrados en la dirección que más les convenía. Sin entrar en paralelismos, me llama la atención cómo se han mezaclado también un montón de sentimientos que nada tienen en común en ésta discusión, sin que nadie se pare a observar su naturaleza (in)conexa o (ir)racional.

Así que volviendo a las fotos, dejando de lado la primera, que es bastante expresiva de un estado mental provocativo, y la del anciano en el balcón que es un poema, la quinta que muestra un montón de gente envuelta en banderas, y la última que es muy expresiva del desprecio por unas instituciones democráticas, las demás a mí no me dicen mucho como reportaje por sí solas, ni me explican lo que pasa ni porqué ni qué se pretende. Sí me lo dicen en el contexto de la discusión que ha despertado en el hilo, lo que me lleva a pensar:

1) quizá por sí solas la mayoría no sean tan expresivas
2) quizá sin el contexto de la discusión no proporcionen información suficiente para entenderlas o el mensaje que transmitan no sea el deseado
3) en cualquier caso, la discusión se queda en lo superficial, no veo a nadie planteándose objetivamente qué quiere, porqué ni qué es lo mejor o peor para resolver sus problemas

Lo que me lleva a pensar que la discusión no tiene nada que ver con democracia (un votante que ni se plantea qué quiere, por qué, o qué es lo mejor para sus intereses, ni cuestiona a sus políticos, no es un demócrata, es un vasallo que delega su gobierno ciegamente a un político); sino que la discusión tiene más que ver con sentimientos encontrados despertados por una actitud provocadora. Pero en este caso, hablando de fotografía, lo que por desgracia ha adquirido más peso ha sido esa actitud y no las fotos.

Confieso que sin el texto asociado al post, y los comentarios, a mí me transmiten un mensaje que no tiene nada que ver con lo que se ha discutido. Lo que me lleva a pensar que para alguien ajeno las fotos transmiten más bien el mensaje equivocado.  Sin ánimo de ofender, si no supiera de qué vá esto, las fotos que más me llaman la atención son esas tres que he mencionado. De la combinación de ellas, mi lectura sería que se trataba de una reunión de gente que despreciaba las instituciones democráticas, con ánimo provocativo y que se arropa en banderas. Personalmente coincido con La Polla Records: "un patriota, un idiota", asi que si no supiera de qué va, si fuera ruso, chino o nigeriano, pensaría que es un grupo de fanáticos ciegos y antidemócratas buscando provocación.... solo la cuarta foto salvaría el pellejo.

En resumen, técnicamente me parecen buenas, pero en cuanto a su capacidad de transmitir un mensaje, salvo que el mensaje a transmitir sea ese, me parece que -salvo la cuarta- fracasan en el mensaje.

De la discusión política en el hilo.. mejor ni hablamos. Contiene suficientes impropiedades y absurdos como para que sea mejor ignorarla y. como muy bien decìs muchos, no tiene nada que ver con el tópico del sitio.

sin entrar como dijiste en valoraciones politicas, solamente me fallan un par de cosas de estatut....sin entrar como dijiste en valoraciones politicas????????????

No se por que tanta manía de no querer opiniones políticas por ser un foro de fotografía, el fotoperiodismo siempre trascendió en ese aspecto, quizás no sea el sitio mas adecuado pero en este tipo de fotografía es a lo que incita.
Por mi parte ni me va ni me viene, ni siquiera voto ni creo que la mayoría tenga la razon.

Bueno en principio no quería comentar, como bien dije al principio del hilo, pero…. Se están diciendo cosas que ofenden “tanto a unos como a otros”, en mi firma aparece que estoy en algún lugar del planeta tierra, pues… concretemos: soy nacido en Catalunya hace 50 años, mis padres emigraron de Andalucía, mas concretamente de Granada, y mas concreto de Huescar, por lo consiguiente soy Catalán con raíces Andaluzas y Españolas por extensión, con 50 febreros me parece que e vivido parte de la historia mas reciente de Catalunya y de España (Franquismo, Transición y Democracia). No estoy muy cultivado en política por que en realidad me la trae al pairo, Por qué, por lo que e visto y no es poco, todos en mayor o menor medida son unos mangantes de guante blanco o en este caso “guante político”. Entrando en el tema, como Catalán, me parece muy bien que un grupo  pida la independencia, pero…  ojo un grupo y no la totalidad de los Catalanes, a mi me parecería muy bien que el estado Español de una vez por todas se pronunciase con claridad y rotundidad, para que los que estamos en Catalunya pudiésemos vivir sin la presión a la que estamos sometidos.
¿Cuál seria la manera?
Pues que el gobierno Español le diera a Catalunya la posibilidad de independencia total como nación, “señores, el día tal se celebrara en Catalunya un referéndum para la independencia”
Y entonces sabríamos si en realidad Catalunya quiere ser independiente. Ha bien seguro que generaría con rotundidad el NO.
Cuando en el resto del mundo las naciones se unen para ser más fuertes “económicamente claro esta” en Catalunya nadamos a contracorriente y quieren segregarse o dividir.
¿Dónde enmarcaríamos a la nueva nación? Es evidente que en Europa, “cuando Europa une Catalunya separa”, es evidente que no podría pertenecer a la comunidad económica Europea, puesto que tendría que cumplir una serie de requisitos que por lo menos los que están a favor de la independencia argumentan como innecesario, un EJERCITO, dentro de 50 o 60 años como mínimo se cumplirían los requisitos que pide la Unión Europea, Mastric, PIB, contribuir como nación a la OTAN.
En fin, que no¡¡¡¡ que es inviable no nos engañemos
Que me parece muy bien que algunos Catalanes quieran la independencia como utopía, pero que no metan al resto de Catalanes en el saco, y dejarnos vivir en paz, ¿que Jabibi es partidario? Pues me parece muy bien, no lo conozco pero me da igual, respeto su postura al igual que la de los demás

No puedo contestar a todos y tampoco creo que merezca la pena, un foro puede ser muy bien una pequeña imagen de la sociedad en la que vivimos y a mi me parece que nuestra sociedad es intolerante y en muchos caso ignorante viendo lo que algunos escriben, contra la intolerancia hay pocas soluciones contra la ignorancia existen muchas, lo mas cercano es darse una vuelta por wikipedia.He leído muchas barbaridades que no tienen ningún sentido, sobre las fotos,  alguien comento que la primera tenia zonas quemadas, es cierto pero no me preocupa, en este tipo de fotos no puedes estar preparando la exposición, ves el momento y disparas, la del yayo si que esta falta de nitidez porque tire a iso 800 y el maravilloso autofocus de pentax no acertó :)puede sacarse algo mas de nitidez procesandola en PS, pero como comento arriba tienen un procesado rápido.
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios creo que en un foro de fotografía caben todos los temas te gusten o no estés de acuerdo con ellos o no y lo bonito de la libertad es poder debatir y dar cada uno su opinión y respetar la de los demás pero también  tener un mínimo de información de lo que se habla y no echar las palabras con furia pero sin datos reales.
saludos

Somos 7 millones maás o menos ya... es cerca de un 15% de la población... ese 15% aplicado a los 47 millones de habitantes que tiene toda España da un total de 7 millones y algo más.... ¿Cuántas manifas de 7 millones ha habido en Madrid? ¿Ninguna? ... Si esto no es representativo no lo son ni las manifestaciones contra el terrorismo multitudinarias de Madrid ni ninguna que se haya convocado en la capital del Estado. Tú convoca un referéndum acerca de quien está a favor o en contra del fallo del TC y veremos si sólo eran 4 exaltados o sí que realmente representan a una parte muy importante de la ciudadanía catalana.

El Estatut es cierto que lo votaron 4 gatos pero no porque no interesara sino porque cuando salió del congreso no lo reconocía ni su padre y, además, a malas, ya teníamos uno vigente (conjetura mía, lo reconozco).
reivindicar eso es reconocer que nadie puede ser libre si no se le deja decidir libremente. Algo tan simple como eso pero que parece que a muchos no les entra en la cabeza.
Que el TC lo iba a echar para atrás era algo cantado con lo "imparcial" que es el TC. Otra cosa es que en una democracia que presuma de ello ningún tribunal debería poder recortar lo que el Pueblo ha ratificado en referéndum. Y no sólo el Pueblo en este caso, también lo hicieron el parlament, el congreso y el rey. Todos son unos anticonstitucionales y sólo el TC posee la interpretación "correcta" de la Constitución por lo que parece. Eso por no hablar de estatutos autonómicos que tienen artículos calcados y nadie va a tumbar.

Lo dicho, de opereta mala.

No se de donde has sacado que me proclamo buen fotógrafo, ya estamos manipulando mi equipo no a perdido porque no jugaba.

jabibi, dado que fui el primero en expresar mi desacuerdo (respetuosamente, al menos eso creo) con la manera  y el lugar en que colgaste las fotos, y visto lo que se ha dicho, voy a añadir un par de cosas.

1) Queda claro que no se puede pretender no provocar polémica colgando fotos sobre temas esencialmente polémicos, y además diciendo "yo estuve allí y coincido con estas idea"s. Sencillamente, si un tema es polémico, es por algo, y no puedes esperar que no cree polémica. Todavía si lo hubieras presentado desde el punto de vista meramente fotográfico, podría pasar como un hilo más, pero es que te posicionaste claramente y por tanto le diste un contenido político explícito que, inevitablemente, conduce a que otros se expresen en sentido contrario.

2) En este foro, como en muchos otros, existe una sección que se llama "De todo un poco". Me parece que habría sido el lugar idóneo para colgar estas fotos y decir cuáles son tus ideas políticas. Yo frecuento muchos foros de fotografía, informática, ciclismo, etc, y normalmente huyo como de la peste de la sección donde se discute política, religión, etc, porque no me interesan esos temas en el contexto de esos foros. Los que frecuentamos Pentaxeros estamos aquí, fundamentalmente (o eso creo), para hablar de fotografía, y estos temas tan polémicos es mejor no tocarlos como norma general, o escoger bien cuándo y dónde, igual que la mayoría de nosotros hacemos en nuestra vida diaria con algunos de amigos, familiares o compañeros de trabajo, porque sabemos cómo puede acabar el asunto.

En caso de que uno quiera tratar el tema, que me parece legítimo, lo correcto, por respeto al conjunto de usuarios que están aquí para hablar de fotografía, es hacerlo en la sección acotada  del foro: Off-topic, De todo un poco o como se llame. Entre otras cosas porque el que entra en esa sección ya sabe que se puede encontrar con temas políticos, religiosos, y en general polémicos que no tienen nada que ver en absoluto con la finalidad primordial del foro.

Por lo demás, reiterar mi respeto hacia tus ideas, que me parecen muy legítimas aunque no las comparta.
Saludos

jabibi no te responde pero yo sí lo haré:

Gracias Artbel tu lo haces mucho mejor que yo, que no soy de letras si no del metal.Sobre donde colocar el hilo Phogg creo que esta bien son fotos de un tema social y creo que no es malo debatir sobre unas fotografias hechas en una manifestación y eso nos lleve a la politica, también podemos estar debatiendo sobre ruido, enfoque etc y eso para mi tiene poco de fotografía más bien de la herramienta que nos lleva a ella.Para mi son mucho mas enriquecedores estos debates que hilos que unicamente hablan de la nitidez de los encuadres o del B&N que esta muy acertado, un foro debe ser para debatir y exponer ideas dentro de la tolerancia y el respeto y de esta forma nos conocemos un poco mejor todos.
saludos

  De acuerdo, de esto ultimo estoy de acuerdo en todo...las posibilidades que nos da la fotografia documental, nos pueden llevar a terrenos donde no todos van a tener la misma opinion...a mi me gusto que pusieras el post, es algo que está pasando (con lo que no estaba de acuerdo ya lo dije).
                      Un saludo.
                     
                     

Yo creo que sí, porque para eso está (o debería, en mi opinión y ya he explicado por qué) la sección "De todo un poco".

Y hombre, tampoco me digas que la nitidez, el ruido y el enfoque tienen menos que ver con la fotografía que la política o el nacionalismo, porque entonces ya si que no entiendo nada  :o
Saludos

Me gustaria ver como reaccionarian  todos los que tachan de intolerantes a los demas o afirman que esto no es provocativo si mañana me diera por colgar fotos de una manifestacion falangista.

Pienso igual.

Estes tipo de post deberian moderarse.

Lo que debería moderarse es cada cuál antes de hacer el comentario; parece mentira que no sepamos hacer un comentario respetuoso y sin faltar a nadie; incluso para mostrar nuestra disconformidad podemos hacerlo desde el respeto.
Sólo deberíamos moderar las dimensiones de la foto, si todos pensáramos un poco antes de escribir.
Y, ¿porqué debemos los moderadores entrar a valorar lo que está bien o mal socialmente hablando? ¿O las opiniones de los demás?

Saludos

El que tu solución contra la ignorancia sea la Wikipedia explica muchas cosas...

Si algo nos une en esta web es una afición capaz de aunar conocimientos, experiencias e imágenes. No la fastidiemos.

hombre mahou despues de escribir esto.
"Gracias por el reportaje, había olvidado la costumbre de mirar las etiquetas de los productos que compro, deberé volver a disciplinarme"
no se que decirte.

Hola jabibi.

Las imágenes que has puesto, me han gustado. Es más, no lo vi en TV y me hago la idea lo que pudo ser. Por lo tanto, creo que el reportaje está muy bien documentado, (aunque falte alguna foto).

Referente a todo lo demás dicho por todos creo que , siempre con respeto se puede hablar de todo, aunque la exaltación pueda llegar en algún momento.  No seamos lo que no queremos que sean con nosotros. Divertiros con las imágenes y divertiros de los temas que unen, en el foro principalmente.

Si tratamos de ser suspicaces, podemos encontrar temas parecidos en muchas de las fotos que subimos.

Un abrazo
f248

Javi como te gusta provocar...  :) y el retrato.
Las fotos las veo bien para documentar lo que viste en la mani, yo no estuve pero vi algo por la tele. Veo que te gustan los temas sociales cercanos recuerdo el reportaje de los "tricampions".
Creo que los debates estan bien, se ven diferentes puntos de vista y hasta enriquecen, pero cuando se tocan temas como patrias/nacionalismos o religiones los debates llevan a mal puerto, es difícil dar el brazo a torcer porque se suele tocar la fibra más sensible de cada uno “los que opinan diferente a mi son intransigentes e intolerantes”, los políticos lo saben y lo utilizan ya que viven de ello. Respecto al tema en concreto del movimiento independentista, hay un partido político que lo tiene por bandera y al que se puede votar libremente en las elecciones, que es donde se ve lo que realmente quiere el pueblo, y consultando en la wiki he visto que en las últimas elecciones del 2008 obtuvo un 8% de los votos de Cataluña, así que me parece que eso de sentimiento mayoritario… pues como que hay un 92% de los votantes que no les dio su voto activo. ¿Que pasará en las siguientes? Pues que los ciudadanos expresarán su opinión con su voto.
Yo por mi parte no creo en las ideologías ni en los “…ismos” no comulgo con ninguno, no me gusta que me digan lo que tengo que pensar ni en lo que me tengo “que implicar”.
Respecto del tema democrático del TC, totalmente inadmisible un tribunal clientelista en el que los miembros los ponen los politicos y que con enseñarles uno, dos o tres dedos ya saben lo que tienen que fallar. Daría mucha mayor seguridad un TC totalmente profesional e independiente. Otra cosa es si queremos un tribunal que vele por la legalidad de las leyes que emanan de los diferentes órganos legislátivos del Estado.
Realmente creo que ahora mismo hay cosas muchísimo más importantes y preocupantes  por los que la clase política, la que gusta decidir lo que nos conviene y la que nos gestiona la vida altruistamente  -Pinocho, debería movilizarse y ocupar todos sus esfuerzos.
 
Saludos

Se me olvidaba la que más me gusta, la del yayo con el peluche saludando.
Saludos

No quiero decir que nitidez ruido y enfoque no se fotografia, me refiero que esxisten hilos que no aportan nada con esos tipo de comentarios, como yo lo veo muy bien de nitidez o tiene algo de ruido.
saludos

Puedes colgar lo que quieras, pero compararme una manifestación de un grupo antidemocratico xenofogo homofogo con una manifestación de gente del pueblo de todo tipo jovenes, mayores,catalanes ,africanos, colombianos ecuatorianos y de todas partes del mundo pero que viven en catalunya y se la hacen suya y la defiende me parece totalmente ridículo como fuera de lugar.
saludos

Tengo que reconocer que me interesa muy poco los términos políticos de esta dicusión. Me aburre el uso de tópicos y prejuicios, especialmente aquellos pocos reflexivos procedentes del tópico anticatalanista de un nacionalismo español bastante irracional. Sin embargo sí me interesa más "corregir" la formulación ideológica que está detrás del planteamiento taxativo de Artbel "En una democracia que se precie la soberanía reside en el Pueblo, no en los tribunales ni en los políticos o en el Jefe del Estado , ni siquiera en las Cortes. La soberanía reside en el Pueblo y lo que el Pueblo vota sólo el Pueblo lo puede tocar." La diferencia entre Democracia y Estado de Derecho es fundamental y en esta afirmación se niega lo esencia de un real funcionamiento democrático: el sometimiento del "demos" al imperio de la ley. La esencia del estado democrático es la separación de poderes; sin ella, cualquier fascismo en nombre de "el pueblo" o de "la mayoría" es posible. Cosa distinta es que en la "democracia" que conocemos esta separación sea ficticia y la contaminación del ejecutivo en el judicial sea de escándalo. Cito: "¿Qué sería de una democracia sin Estado de Derecho, una pura y simple democracia, una democracia en "estado bruto"? En esas condiciones se impone la voluntad de la mayoría. Ello en principio no tendría nada de malo si no fuera porque la mayoría puede, claro está, decidir muchas cosas malas (como por ejemplo, exterminar o esclavizar a la minoría (...)" (Carlos Fernández Liria; Pedro Fdez. Liria y Luis Alegre Zahonero. Educación para la ciudadanía. Democracia, capitalismo y Estado de Derecho). Es evidente que un tribunal es el que debe "decidir" si tal o cual disposición se ajusta a Derecho, afortunadamente. Si no fuese así, cualquier manipulador con poder (el económico, claro) podría llevar a la mayoría a decidir cuestiones contrarias a la ley y a la razón. Por eso, lo que habría que cambiar, si hay mayoría suficiente, seria, en este caso, primero la Constitución (para que permitiese, por ejemplo, el ejercicio del derecho de autodeterminación y el estado federal). No valen las acciones legislativas contrarias a Derecho y si este se refiere al ámbito constitucional, debe ser un tribunal de ese rango el que lo determine.
Dicho esto, lo que a mi me parece evidente es que un tribunal de "progresistas" y "conservadores", nombrados por los partidos políticos que tienen mayoría y no resultante de una auténtica y controlada carrera judicial, poco tiene que ver también con un Estado de Derecho. Pero me interesa más la refelxión teórica pues, desgraciadamente, desde posiciones supuestamentamente "progresistas" se pueden defender posiciones políticas finalmente reaccionarias.
La falta de separación de poderes y la creencia de que el "demos" está por encima de la Ley lleva a muchos de nuestros políticos a considerar que, con el voto popular, pueden saltarse la ley a la torera (la de contratos, por ejemplo) y realizar todo tipo de latrocinios.
Me parece tambien obvio, pese a que a algunos crean ser tan listos que creen que los únicos manipulados son los otros, que la manifestación de Barcelona pone de manifiesto el ejercicio de un derecho democrático que parece que todavía escuece: el de reunión y manifestación. Aunque esta sea, desde mi punto de vista extemporánea, porque lo que deberían hacer algunos de los participantes cuyos partidos tienen representación en los órganos ejecutivos y legislativos, es dejarse de cinismos y luchar por la reforma constitucional, no sólo en el tema de la estructuración territorial del estado, sino también en el de la forma de Estado (Monarquía/República) o del efectivo ejercicio de derechos constitucionales sin garantías reales (v.gr. el derecho a un trabajo y una vivienda dignas).
Perdón por el rollo, pero no lo pude evitar. Sé que es un tema complejo, pero, desgraciadamente, la cultura democrática de este país es de un elemental que tira para atrás... y así nos va de mal a casi todos, y de bien a unos pocos.

Cuélgalas... primero tendrás que conseguir sacarlas, claro ;) De todos modos sería un reportaje documental.

Yo no creo que la solución a la ignorancia sea la wiki o, incluso , internet. En internet se encuentran muchas verdades a medias y hatsa algún que otro embuste de juzagado de guardia. Sin embargo sí que creo que ciertos comentarios denotan ignorancia. Lo mismo que la denotan otros que he oído por el lado contrario.

imaxes, fíjate que a mi esto de que un tribunal juzgue la legalidad de una ley que ha sido refrendada por el Pueblo que la tiene que aplicar sigue sin convencerme. Otra cosa es que la modifique antes de refrendarse. De todos modos la pregunta que surge siempre aceptando la tutela de un tribunal es ¿Quién controla a los que controlan? Y si realmente están controlados... ¿Quién controla a los que controlan a los que controlan? Por otro lado , la democracia es bien sabido que es la dictadura de la mayoría pero dicen que es el sistema menos malo que se conoce, bueno eso decía Churchill. Aunque realmente quizás esperamos demasiado de la democracia , como decía G.B.Shaw "La democracia sustituye el nombramiento hecho por una minoría corrompida, por la elección hecha merced a una mayoría incompetente." Y ese es el gran defecto que tiene por lo que se garantiza que "La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos.", también de Shaw.  Entonces parece de sentido común que alguien dictamine lo que esa mayoría incompetente quiere imponer. claro que surge otra pregunta ¿Cómo sabemos realmente sí el juez elegido para ser competente es realmente competente? ¿Quién nos garantiza su competencia o la de quien lo tiene que designar?   Podría pensarse entonces en un despotismo ilustrado pero vueleve a surgir la pregunta ¿Cómo sabemos si esos déspotas ilustrados son realmente sabios y/o competentes o no? Puesto que la mayoría somos unos incompetentes en la mayoría de cosas.  Claro que la experiencia nos enseña a alejarnos de aquellos que "desinteresadamente" ponen su "competencia" al servicio de la Patria, como don Benito o Don Yosif, que en todas partes cuecen habas.

Por todo lo demás de acuerdo. Añadiría que , de hecho, el debate constitucional no existió en su momento apenas y que es cierto que nuestra Constitución, como la Declaración Universal de los Derechos Humanos, contiene muy buenas palabras pero escasas herramientas y hay escaso interés entre la clase política para que esto cambie. Será que no les compensa el rédito que pueden sacar de ello.

Madre mia, como se gustan algunos por aqui...
Estamos encantados de conocernos a nosotros mismos.
Como alguien dijo alguna vez en un hilo, que tal si hablamos un poco de fotografia??

Saludos

Mira la web de la falange y veras que de antidemocráticos no tienen nada, tienen el mismo derecho a manifestarse que tu y probablemente también se lleven a la familia, mayores, pequeños y medianos: Que tengan unas ideas un tanto curiosas no quita que no sean "gente del pueblo " sea lo que sea eso para ti. Y si abstraes un poco, veras que al margen de juicios sobre la legitimidad de cada grupo para hacer lo que sea, lo único que queda claro es que ambos temas son intrínsecamente polémicos, mira tan solo como has reaccionado tú al mencionar yo tan solo la posibilidad de hacerlo, pues esa misma mecánica es la que ha llevado a la gente a expresar su desacuerdo aquí.

Por cierto es xenofobo y homofóbico.

Efectivamente, pero algunos no entienden que esto no es el casino, ni un club social, ni político ni nada que se le parezca. Esto es para hablar de fotografía, y si se habla de otras cosas, en una sección bien apartadita de las demás, porque si no, pasa lo que está pasando en este hilo.

Yo leo en qué consiste este foro, y no veo que este hilo tenga cabida en otro sitio que no sea "De todo un poco", cuyo subtítulo es "Charla no relacionada con la fotografía:

Bienvenido a Pentaxeros.com (http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=14083.0)
Éste es un foro donde todos compartimos la afición por la fotografía, pero sobre todo intentamos aprender y enseñar lo que está en nuestra mano.

Y francamente, yo, y creo que la mayoría, venimos aquí a eso, a compartir la afición por la fotografía, no a saber si uno es nacionalista de este lado o nacionalista del otro lado:

Normas generales de Pentaxeros.com (http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=18723.0)
...6) PENTAXEROS.COM es un punto de encuentro para aficionados a la fotografía, y de todo lo relacionado con Pentax.


La verdad, jabibi, la manera en que has presentado esas fotos (y no vuelvo a ello para no repetirme) se salta flagrantemente "la afición por la fotografía" y "todo lo relacionado con Pentax", porque es más propaganda política que otra cosa, y empleo propaganda en el sentido más sano posible.

Y siento insistir, pero es un tema  que me toca especialmente (no el nacionalismo, sino el principio de lo que aquí se discute: qué debe ser un foro). Porque bastante nos pudren ya la vida tanto la política como el sectarismo y todos los "ismos", como para tener que aguantarlos también en un foro de fotografía disfrazados de "reportaje". Y al margen de cuál fuera tu intención original, no dudo que buena, a la vista está lo que este hilo ha provocado.

Antes de seguir argumentando, te pido que reflexiones en lo siguiente. Qué efecto te produciría si alguien iniciara un hilo similar al tuyo, pero titulado "Cataluña, te quedas en España", con un "reportaje" sobre una manifestación en Madrid, y además añadiendo que no quiere crear polémica, pero que fue con toda su familia y que todos los que allí fueron compartían ese sentimiento..

Y bueno, esto será lo último que diga al respecto. Lamento que los moderadores no hayan juzgado oportuno mover este hilo a la sección "De todo un poco", que es donde en mi opinión debería estar. Creo que en Pentaxforums, y en otros muchos foros especializados se sigue esa política y funciona bastante bien. Pero en fin, es sólo mi opinión.

Saludos

Pues los independentistas no se si han pensado en el FC Barcelona, ya no podra jugar mas contra el Madrid.

Siendo de donde soy solo quiero dar un consejo. La política dejemosla para los políticos, (prefiero no dar la opinión que tengo de ellos), y mejor solo hablar de ella con nuestros más intimos, (a veces ni eso), porque fuera de ellos para lo unico que vale hablar de ella es para discutir y para crear mal ambiente donde tal vez antes no lo había. Por supuesto que todos tenemos derecho a hablar de lo que queramos y decir lo que pensamos, pero tal vez lo más inteligente muchas veces sea no hacerlo, porque nada es negro ni blanco, y cada uno de nosotros tendemos a creer que nuestra "verdad" es la unica.
Buen rollito y saludos a todos, seamos de donde seamos y nos sintamos de donde nos sintamos.

Bueno... ¿Va a desaparecer la Champions?...¿La Supercopa de Europa? ¿Es realmente el fútbol TAN importante?¿Es un motivo de PESO para no escindirse que el Barça y el Madrid no jugaran en liga? Desde luego el que no se independice por eso o el que lo haga por eso demuestra muy poca madurez. Hay motivos más importantes y serios por los que se puede un pais, o una región como les gusta a otros decir, independizarse. Como también los hay más importantes, serios y realistas ( en el sentido de realidad) que lo de la sacrosanta unidad de España y lo que diga la Constitución para no hacerlo. Lo que se haga se tiene que fundamentar en el diálogo y no en la imposición o la superficialidad. Lo que se haga para que no pase como siempre se tiene que hacer de tú a tú entre todos los implicados pero dejando aparte dogmas de uno y otro lado. Desde luego el fútbol ( o otro deporte) no interesa a todos los implicados y no me parece un argumento serio para independizarse o no. Hay probelams reales mucho más importantes para hacerlo o no.

Yo lo dije alguna vez pero ya que se ha abierto el melón.... De todos modos la fotografía consiste en plasmar lo que se ve o lo que uno "ve" y no vivimos en una burbuja esterilizada. Vivimos en una sociedad con sus problemas , sus polémicas, sus discrepancias ... esto no es innato a la fotografía, toda manifestación artística está inmersa en un entorno social que para bien o para mal la influencia. Entiendo lo que quieres decir pero entiendo también que la sección en la que está colgada como fotografía qque es es la correcta y que si una foto genera debate más allá de la técnica tampoco es algo malo. Repito, la fotografía no es, ni debe ser, una burbuja ajena al entorno social. Es mi opinión. Por otro lado sí que veo, es mi percepción puede que equivocada, intención de polemizar al abrir el hilo.


Si así lo consideraran los moderadores y/o administradores del foro supongo que ya hubieran cambiado el hilo de subforo. Este hilo lleva 6 páginas ya, muchas más que otros con fotografías menos polémicas, eso quizás sí que nos tendría que hacer reflexionar, si el equipo del foro no ha decidido cambiarlo a "De todo un poco" por algo será.

La foto del miliciano de ¿Kappa? ¿Es política? ¿Genera polémica? ¿Las fotos de Centelles de los combates de Julio en Barcelona son políticas? ¿Deberían haberlas subido al foro "De todo un poco"? Si que jabibi no es ni Kappa, ni Centelles pero la temática de jabibi es menos violenta. La violencia la ponen los que las observan. Las fotos no son violentas. Incluso para alguien foráneo no lo son. Ese foráneo no sólo no se enteraría de que va la cosa sino que además no vería ningún desprecio hacia las instituciones ( como alguien comentó antes) porque no creo que entendiera catalán y probablemente ni sabría lo que es el TC y... seamos más modestos... decir "Catalonia is not Spain" aunque sea entendible por mucha gente de otros países hoy en día, no es ningún desprecio hacia ninguna institución o ley ... es una frase que significa que alguien no considera que Cataluña sea España. No es una frase agresiva y/u ofensiva del tipo " Fucking Spain is Pain" , por ejemplo. Eso sí reflejaría desprecio y ofensa hacia España. Y si se reflejara.... lo suyo en alguien con sentido común sería averiguar el origen de ese presunto desprecio  y descubrir lo que pasó en realidad.

Otra vez me salió un tocho...

Por cierto, yo la del iaio no la acabo de entender .

No se puede esperar colgar unas fotos sobre un tema polémico, dar una opinión y pretender que el resto del mundo no aporte sus ideas. Esto es un foro. De fotografía, pero un foro.

Y ya que es de fotografía, no creo que tus fotos reflejen un sentimiento. Las veo muy nítidas, con buenos desenfoques y genial de color... pero son fotos de carteles. Si acaso, en la que se ve a un grupo de personas y hay uno dado la vuelta... pero vamos, que desde mi punto de vista no has conseguido captar ningún sentimiento de una mayoría o minoría. A ti igual te emocionan, pero es como las fotos de vacaciones, que no gustan por ser "fotos", sino por ser "de vacaciones". Te lo digo desde un punto de vista objetivo, pero piensa lo que quieras.

Agur

Preguntale al presidente del Barcelona si le parecera bien jugar contra el Gramanet o contra el Sant Andreu, y de paso preguntale a los socios que les parecera en este sentido la independencia.

Bueno, creo que es hora de "reconducir" este post.
Pentaxeros es un punto de encuentro para hablar de fotografía.

Ruego por ello que dejemos a un lado la discusión política que no tiene lugar en este foro y que lo único que puede generar son discusiones acaloradas, división y enfrentamientos.
Pido a todos "moderación", ya que Pentaxeros no es un lugar donde debamos discutir sobre estos asuntos, ya que lo único que causan es "dividir".
Por ello ruego tanto al autor del post, como a los que han participado en el, que moderen en sus comentarios y apoyos a una causa política, a una ideologia, etc...

Pentaxeros no es un lugar en el que ensalzar, promover, defender, atacar, rebatir o discutir asuntos de índole política o ideológica.

Disfrutemos de la fotografía, que es la afición que nos une, y dejemos a un lado el resto de asuntos.

Un cordial saludo a todos y gracias.

Hola. Después de haber seguido este hilo y leer las distintas opiniones vertidas en él, quiero hacer una propuesta, sin ánimo de imponer nada a nadie, por supuesto, porque cada cual es libre de seguir expresando su opinión, faltaría más. Mi propuesta es que el mensaje de Mika sea el que cierre este hilo, más que nada porque creo que ya se ha debatido lo suficiente, con opiniones y comentarios para todos los gustos, y porque creo que se está empezando a entrar en discusiones estériles y que están comenzando a crear un ambiente enrarecido en el foro.

Es solo mi opinión. Un saludo,

Ya en otra ocasión dije que uno de los factores que hacía interesante este foro es la posibilidad de comentar todo tipo de pensamientos ademas de hablar de fotografía. Como tengo tiempo me  he cargado esta mañana toda la perorata desde la puesta en marcha con las fotografias de la gran manifestación. El amigo Javivi dice que es descendiente de andaluces, yo tambien pero nunca se me ocurriría decir que el equipo que nos ha dado la satisfación de sentirnos orgullosos que ya a principios del 50 seguía con mi padre por radio de lámparas no es su equipo, pués el mio sí, en cuanto a equipos nacionales. en cuanto a equipos españoles, tengo tambien el orgullo de decir que es desde muchos años antes de que tu nacieras el Barsa. No recuerdo quien ha opinado que no entendía el encabezado de las dichosas fotografías, pero para ello tenemos que ir muy atrás en nuestra história y saber que el toledano, primer nombre que se dió al castellano y luego español proviene del latín y del toledano se desarroyaron un montón de dialectos como el valenciano, el mas suave y armonioso, el mayorquín y posteriormente el catalán. este estudio lo hizo el mas insigne linguista de todos los tiempos Wiseman, refrendado por Klaprok el cual dedujo tambien que el gallego debería llamarse galaico y que el vascuence estudiadas y comparadas cien de sus principales palabras contiene semejanzas con el cofto, sanscrito y alguna de las antiguas lenguas centro europeas. Todo esto podeís refrendarlo leyendo a Cesar Cantú en su historia universal. Bueno como ya me he cansado de escribir os deseo a todos, catalanes, mayorquines, valecianos, panochos, andaluces, estremeños, gallegos, cántabros, vascos, aragoneses, leoneses, castellanos incluidos madrileños, caballas, melillenses y el último y mas querido canarios que unidos en nuestra España dispongais de muchos años para seguir debatiendo como caballeros alemanes, no como carniceros holandeses metidos a futboleros.

Muy aguda la última frase, Abuelo, jejeje.

Un saludo

Gracias por compartir estas fotos!! Algunos no pudimos atender el evento.

Volviendo al grano, o sea, la fotografía ("las" en este caso) y ahora que me dás alguna pista sobre tu intención original, creo que puedo aportar algo más desde el punto de vista interpretativo/compositivo:


¿Ves lo que decía? El problema es que las fotos que subiste no han reflejado un grupo heterogéneo de personas pasando un día en grande y compartiendo con camaradería una opinión y un objetivo común. Yo creo que por eso se ha generado toda esta polémica.

Si lo que pretendías reflejar era eso, entonces las fotos elegidas no son las más indicadas. Las que elegiste, desde el punto de vista interpretativo no son las mejores: entre la provocación de la primera con el dedo extendido (el "adeu" está tapado con lo que destaca la provocación) y en la sexta (donde solo está cortado el dedo medio, llamando la atención sobre el mismo), el ataque a una institución judicial en la séptima (y no a los miembros, mejor o peor elegidos de la misma) reflejando desprecio por el concepto de justicia (no por los administradores de la misma), y el exceso de iconos mal usados (cuando un subgrupo se apropia un icono común en defecto de los demás es una apropiación indebida, sean de un extremo o de otro y provoca rechazo), que por cierto parecen elegidos por el colorido (es la impresión que introduce el globo en la segunda donde acapara la atención), el resultado es que la mayoría de las fotos que subiste son polémicas y provocadoras, y evocan más una manifestación de fanáticos que de personas razonables (no digo que lo sean, pero es lo que parece).

Si eso era lo que pretendías, entonces tengo que aplaudir el reportaje porque es excelente, solo la foto del anciando no encajaría. Si no es así, las fotos no se pueden considerar representativas, desde luego no de lo que mencionas en tu aclaración (no veo ni africanos, ni americanos, ni niños por ejemplo, ni gestos de camaradería, ni caras sonrientes, que no digo que no las hubiera, pero no se ven) --excepto la del anciano que sería la única buena.

Personalmente, como dije, la que más me gustó es la cuarta: tiene el toque entrañable, alegre y festivo que hace que el espectador quiera simpatizar con el sujeto (y por extensión con el icono asociado, la bandera). Yo creo que si hubieras mostrado más la parte fraternal, alegre, intercultural, de camaradería y comprensión y de espíritu emprendedor y solidario (virtudes que tradicionalmente se han asociado al pueblo catalán) y menos la parte gamberra, de masa, e intolerante, hubieras tenido más éxito.

También, el reportaje, a mi modo de ver, abusa de iconos/banderas: eso refleja muy bien un ambiente totalitario e intolerante como el franquista, el soviético, la Corea de Kim o incluso el yanqui de McCarthy o Bush II, pero en un entorno moderno confunde al espectador y trasnmite un mensaje erróneo. Parece que lo que importa es el símbolo y no la gente. Como digo en un régimen totalitario eso está bien, en uno democrático el énfasis debería estar en la gente, no en los símbolos.

Finalmente, en la quinta, la gente que muestras está mostrada desde una perspectiva negativa, lo que también genera rechazo: los manifestantes aparecen desde detrás, dando la espalda al espectador, como si no quisieran nada con él y le expresaran su rechazo o huyeran. Eso no contribuye a generar simpatía entre el sujeto y el espectador, y más bien -como has observado en el hilo- una actitud de rechazo por rebote: "si tú me das la espalda y no quieres saber nada de mí, yo tampoco de tí", y por extensión ese rechazo se asocia al icono adjunto: la bandera. Si te fijas, en las fotos de manis, normalmente los politicastros están siempre al frente y salen de cara al espectador, sonriendo. Tu podías haber elegido mostrar el interior de la mani, las personas, y poner el énfasis en ellas mostrándolas igual, de cara al espectador y sonriendo con la confianza de quien crée que lucha por una causa justa, pero has elegido una de rechazo y derrota, en la que la gente se aleja en lugar de avanzar.

No quise entrar en más detalle antes porque el ánimo está caldeado, pero la primera impresión que me transmitieron cuando las ví (salvo por la cuarta, la del anciano en el balcón que sigo pensando que es estupenda) fué de una gran pena y lástima al ver a tanta gente dar la espalda a la realidad y abandonando su libre albedrío y su destino en aras de un símbolo que no deja de ser un trapo. La misma impresión que me dá una manifa de falange, o una de seguidores de Chaves, o una de las orquestadas por Kim de Corea, o una de talibanes, o la marcha verde suicida sobre el Sahara... mejor no sigo. En fín, una pena.

Por eso creo que la selección no es afortunada: a menos que fuera esa la impresión -que por lo que dices no lo es- que querías transmitir, la selección (de nuevo, menos la cuarta) no es la más apropiada.

Espero que no moleste a nadie con esta crítica: no la hago desde una opinión política, que me guardo para mí, sino desde el punto de vista compositivo: los sujetos elegidos, las perspectivas y la composición elegidos creo que no son los más apropiados. Personalmente me hubiera gustado más ver más fotos de la gente en la manifa, más actitudes de unión entre los manifestantes, algo que transmitiera la impresión de gente razonable, unida, solidaria, acogedora, avanzando por un interés común (el suyo, pero común a ellos), simpática y alegre...

Yo creo que lo que más me inquieta de todo esto es el texto asociado, no el de "Adeu" sino lo de "esto es lo que ví en mi gente y así es como nos sentíamos todos" y que muestra un sacrificio del individuo a un icono, un "grupo" de gente que se dá la espalda, provoca y rechaza las instituciones en lugar de a las personas que las tergiversan. Si eso es lo que vió un simpatizante que fué con su familia, entonces la imagen evocada es realmente preocupante.

Lo que demuestra que la técnica es en realidad secundaria: la composición es mucho más importante. Los fallos técnicos en estas circunstancias son comprensibles, pero con composiciones más positivas el efecto hubiera sido más productivo.

El comentario de jrvalverde me parece de lo más apropiado. No se centra en comentarios "simples" como la falta de nitidez, el ruido, etc. Sino que va al fondo de las fotografías, siempre desde su punto de vista, como no puede ser de otro modo, y las analiza explicando que es lo que siente al verlas.

Me gustaría poder comentar las fotos, y no me refiero exclusivamente a las de este hilo, de ese modo. Y que muchos otros foreros hicieran igual. Ya que he aprendido, o por lo menos tengo esa osadía, mucho más sobre el lenguaje fotográfico con ese mensaje que con muchos otros.

Saludos.

Gracias masamune. Había leído y releído el hilo y no conseguía entender dos cosas:

1. Por qué unas fotos habían desatado esa polémica

2. Por qué los moderadores seguían dejando el hilo abierto

Así que me puse a pensar: las fotos tienen algo que toca la fibra sensible (quizá no la apropiada) y para un experto (como los moderadores) deben resultar interesantes. Lo único que pretendo es entender qué está pasando y cómo se generan estas tormentas. Seguro que aquí hay expertos con mayor capacidad que yo para interpretarlas, y seguro también que cuando se les pase el calentón podrán hacerlo objetivamente y todos aprenderemos. Lo que demuestra que los moderadores saben lo que hacen. ¡Menos mal!

Y añado...

Había una foto que se me escapaba, la veía mal pero no sabía por qué. Es la de la bandera colgando del muro con el texto encima. Ya caigo en qué es lo que me inquietaba: la perspectiva está tomada desde abajo, con lo que la hace más impresionante. El cartel que está arriba podría tomar el protagonismo pero al estar hinchado por el viento el texto se deforma y lo pierde. El resultado: la bandera copa la atención, desde abajo como si fuera un ídolo o un mito religioso, un símbolo de adoración y poder inmenso.

En una persona, esa perspectiva le dá fuerza y poder. En un símbolo también, pero el significado cambia.

En sí, la foto, aislada y si no fuera por el viento en el texto de arriba, estaría muy bien como una foto que presenta la bandera y le dá fuerza y poder. En el contexto de la manifestación le roba todo el poder al "pueblo", a las personas, y lo transmite al icono, con lo que la manifestación y la gente pasan a un segundo plano ante la inmensidad del poder del icono que dirige todo. Un icono carece de cerebro, así que el mensaje asociado es que o bien la manifa la mueven hilos ocultos o es una manifa descerebrada, cegada por un icono que es el centro de atención. Esto último es porque las banderas aparecen en casi todas las fotos y a menudo como protagonistas.

La foto es -de nuevo salvo por el viento en el texto- bastante buena aislada, pero en el contexto me resulta inquietante. Lo dicho, para mí lo importante de una manifestación son las personas que la hacen. Los símbolos están bien para reflejar su contexto propio (edificios oficiales, objetos inanimados, simbólicos, etc...) pero no deberían robarle el protagonismo a los manifestantes.

Hola, las fotos muy nítidas y provocativas, dan que pensar y pienso: el que no quiera estar que se vaya.
Saludos.

Gracias jrvalverde por tu magnífico análisis. Riguroso y pertinente, llevando el hilo hacia el lugar que le debe corresponder en el foro. Sólo destacar un aspecto que, efectivamente, sesga aún más el reportaje hacia el sentido que su autor le quiere dar (y que coincide con el carácter que aparentemente , visto desde fuera, adquirió la protesta y al que me refería en mi primera intervención en el hilo): la bandera que aparece repetidamente NO es la senyera http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Catalu%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Catalu%C3%B1a). A la bandera oficial se le incorpora una estrella de cinco puntas que, con esa composición, está asociada a una(s) determinada(s) opciones políticas que sólo eran PARTE de las que participaron y apoyaron la marcha. Hasta el punto que ésta aparece asociada, en la segunda foto, con la bandera gallega con una estrella roja, que también es un signo de determinada(s) opcion(es) política(s) y no la oficial de la Comunidad.
Tu reflexión sobre la relación personas/símbolos, impecable.

Bueno creo que este hilo a dado mucho de si, en la presentación del mismo dije que no quería crear polémica pero es muy cierto que tanto el titulo como la primera foto en si son polémicos.Creo que esta polémica no ha sido nada negativa, cierto es que se ha hablado poco salvo los últimos comentarios sobre las fotos pero también es cierto que la fotografía no esta exenta de la realidad como comentaba artbel, a mi particularmente estos hilos donde existe el debate y hay diversidad de opiniones unas más profundas y contrastadas y otras mas superficiales y con poco contenido dan vida a un foro.Cada uno puede sentirse como quiera en este Estado y todas las formas son respetables siempre que no pisen las otras.Por mi parte doy cerrado el debate político  y contento por la polémica creada que ha hecho de este hilo algo interesante.Bueno y ahora si queréis ver más fotos del evento pasaros por aquí, espero que las veáis como documento y como fotografía.
P.D:jrvalverde  tus comentarios son de los que tienen contenido pero yo no soy tan retorcido como para cortar el dedo de la sexta foto a proposito :) no busco ningún mensaje solo fui a una manifestación porque quise ir y lo sentia y las fotos que subi fue una representación de lo que allí había, polemicas si pero no buscaba ningún mensaje , no se si en el resto de fotos hay algo de la parte fraternal de la que hablas.
http://picasaweb.google.es/jabibi3/SOMUNANACIO#slideshow/5493125827261041138 (http://picasaweb.google.es/jabibi3/SOMUNANACIO#slideshow/5493125827261041138)

Uff!!  Que aburrimiento...   -Megatorpe-

Te aburren el resto de fotos que he subido o es que no has leido este ultimo comentario :)
hay que mirarlas como fotografia.
http://picasaweb.google.es/jabibi3/SOMUNANACIO#slideshow/5493125827261041138 (http://picasaweb.google.es/jabibi3/SOMUNANACIO#slideshow/5493125827261041138)

Mmmmm... para no acabar discutiendo de algo que no tiene nada que ver con la fotografia?

Las opiniones son respetables.., pero cuando se tocan ciertos temas, desvirtualiza el motivo principal y que deberia ser único en este foro y en todos los de fotografía, LA FOTOGRAFÍA!!

Sin acritud.

Si señor. 

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos

No compañero, no me han aburrido tus fotos, que me han gustado, son muy buenas en contenido y forma respecto a lo que querían mostrar y transmitir, pero me ha aburrido el hilo con sus diferentes divagaciones políticas e historicas, tanto de una postura como de la otra, que no son otra cosa que el seguidismo de los "líderes" politicos de turno, haciendoles el juego para seguir acomodados en su trono y aplaudidos por su séquito; mientras no nos demos cuenta de esto así seguiremos por los siglos de los siglos. Que pena me da la Historia de esta península Ibérica, siempre acabando a garrotazos entre hermanos, que mala es la envidia y el egoísmo, que es lo que corroe a este pueblo iberico.

Saludos y seamos más abiertos de mente TODOS.

Yo pienso que la fotografía no tiene la culpa de la polémica, el origen de la polémica está en nosotros mismos, en el uso que hacemos del documento tal vez, pero no en la foto; si queremos ofender, ofendemos; si queremos que nos ofendan nos ofenderán.

Por supuesto, sin acritud Llau, faltaría más.
Un abrazo.

Estoy de acuerdo, en este tipo de fotografía es lo que hay, es su historia, sino sería todo una retahila de aspectos técnicos. Solo hay que mantener el respeto hacia los demas y sus opiniones sin pensar que uno mismo tiene toda la razon.
Respecto a las fotos para mi gusto parecen demasiado panfletarias, una serie de símbolos demasiado manidos y sin ningun aspecto de humanidad ni individualidad. Quizas mi opinión esté influida por que creo que las revoluciones reales son las personales y no las colectivas, vamos que no me emocionan igual que no me emociona ver ninguna clase de símbolo en si, creo que la fotografía trata de conseguir encontrar algo simbólico y recurrir a símbolos ya creados como banderas y aprovecharse de ellos sin otro motivo presente, es la salida fácil.
Un saludo.

jabibi no quería decir que hubieras recortado el dedo aposta en la foto. Por supuesto ya sé que no. Lo que pasa con estas cosas es que la selección que uno hace de las fotos para el reportaje define cómo se vá a interpretar. Por ejemplo, puedo subir fotos de la guerra en los Balcanes (no, no puedo, no las tengo, hablo en genérico) con una mayoría mostrando a los cascos azules dando chocolate a los niños o puedo subir fotos del genocidio. La elección determina cómo se interpretarán todas.

En el caso de la mano blanca sobre fondo negro, aislada no llama la atención el detalle. En el conjunto que subiste el contexto predispone al espectador a buscar detalles e interpretaciones que a lo mejor no están (intencionadamente).

Y en efecto, tienes en la serie completa varias fotos de esas que sí que crean una imagen más simpática al tiempo que transmiten el motivo de la manifestación. De entre ellas, sigo viendo bastantes en las que la gente se vé de espaldas. Es natural porque es como uno vé a la gente en una mani: mucha gente delante que te da la espalda. Pero no refleja cómo te sientes en una mani: arropado por la gente de alrededor. En una mani no ves a la gente de detrás, pero sabes que está y la sientes. En la foto no la sientes (salvo como mencionó alguien, si ves la foto como una de recuerdo de vacaciones, es decir una que vale para tí porque te evoca lo que viviste, pero que aburre -o no transmite lo mismo- a los demás). Por eso pienso que funcionarían mejor las que muestran a la gente de lado o de frente.

De lado dá la impresión de que te rodean, porque la perspectiva hace que algunos dén una pizquita más de espalda y otros una pizquita más de cara. Imagino, pero no lo sé que con un gran angular el efecto podría potenciarse. Si algún día consigo completar la digitalización de mi archivo tal vez me anime a subir algunas fotos que hice en su día en el día de la Fiesta Nacional en Cuzco, Perú, en un viaje, cuando aún no tenía casi ni idea: en casi ninguna sale alguien de espaldas, no lo hice intencionadamente, pero es que no veo una foto donde la gente me dé la espalda (salvo que quiera expresar rechazo o abandono). Espera, creo que las tengo por aquí: sí, las subo en otro mensaje.

De frente dá la impresión de un grupo que avanza hacia tí, aquí es muy importante las caras: si están hurañas la sensación es que van a por (crontra) tí, si están alegres que vienen a por tí (que te acogen).

Otro factor es el tan manido del espacio en el sentido de la mirada en un perfil. Este es ya muy puntilloso y de rizar el rizo, porque es extremadamente cultural. En nuestra región del planeta donde escribimos de izquierda a derecha una mirada a la izquierda parece más una mirada hacia atrás y una a la derecha una hacia delante. Pero eso es ya mucho más dependiente del contexto y de la pose general del sujeto (el que la cabeza esté un poco más o menos inclinada en un sentido u otro puede cambiar por completo el significado).

Pero bueno, en la cole completa sí que tienes fotos -a mi modo de ver- mucho mejores.

Por eso decía que la composición (donde incluyo no solo la foto aislada, sino el contexto de fotos y textos que las acompañan, la selección de la serie, su harmonía entre fotos, el marco, incluso el mural) es muy importante: si hay armonía entre todo los efectos se potencian. Si algún elemento rompe la harmonía, reducirá el efecto total (lo que también puede ser bueno, por eso en todas las pelis de tensión hay una "mascota" que aporta el toque gracioso y distendido de vez en cuando).

Pues la verdad es que coincido bastante con el analisis de jrvalverde. Es más, ví la manifestación en la tele y al ver las fotos no caí en el detalle de que todas , excepto la del abuelo, mostraban sólo una parte la manifestación, la parte en la que supongo que estaría el autor. Excepto en la foto del abuelo, las únicas banderas que aparecen son las de una determinada aspiración política, como se ha dicho aquí. Supongo que porque estoy bastante habituado a ver esas banderas y no me sorprende su presencia. Veo también más rica la serie completa de flickr y me quedaría con la foto de la chica que culmina un pilar con una senyera, no estelada, desplegada y con alguna más. Aunque la mayoría sí que es cierto que retratan una determinada parte del suceso. Supongo que esto es porque jabibi iba en la manifestación y no fué de espectador a hacer un reportaje de toda la manifestación. De todas formas, la galería completa cuenta una historia, la de jabibi y su familia esa tarde , aunque falta el final , el regreso a casa que no se vé.

Hay fotos más simpáticas que sí reflejan el aire festivo que yo ví en la tv . Aunque sólo ví  lo que la tv me quiso mostrar, claro.

Saludos,

Vale, una miniserie del dia de la fiesta nacional en Cuzco. La tomé en 1997, con una Ricoh KR10x, y supongo que con el objetivo Hanimex 28-200, con filtro UV, en los tiempos analógicos, cuando uno no veía el resultado y mi dominio era menor (y mi oxigenación probablemente). Las subo a pequeño tamaño para no cargar mucho, porque las subo a modo ilustrativo y porque la calidad no es muy buena.

Lo que más me llamó la atención fué la militarización infantil, de juguete, pero militarización al fín y al cabo, asociada con un ambiente festivo, y eso es lo que ocupó la mayoría de las fotos que hice. Se puede deducir el mogollón de gente por las caras que se cruzan en el campo, el ambiente festivo por las majorettes, y que los niños iban en su mayoría desfilando con el uniforme de su colegio (¡al paso de la oca!)


La que más me sigue impresionando es la última: ver a un bebé perfectamente equipado con su traje militar, casco, cantimplora, condecoraciones y metralleta (y el bigote pintado) me parece espeluznante. Cierto, eran los últimos tiempos de Sendero Luminoso y es lógico que la población estuviera sensibilizada. Pero me sigue poniendo los pelos de punta. Pena no haber tenido una cámara digital para afinar, o más experiencia (o tal vez solo más oxígeno para el cerebro, aunque recuerdo que no sentía fatiga por la altura, seguro que la escasez me afectaba aunque fuera un poco).

La calidad no es buena, hay mucha falta de foco, algún flare, sobreeposición, pero uno puede sacar la imagen de la impresión que me dejó (no de lo que realmente era, seguro, pero sí lo que fué para mí). Como decía, la calidad aquí es importante, pero lo es más poder transmitir una sensación.

jrvalverde Tus comentarios casi son relatos , solo decirte que no es comparable una manifestación con una fiesta nacional y menos como la gente que había, sobre que todas las fotos son de espalda te pongo algunas que no lo son, la ultima la he subido ahora.
saludos

Artbel te felicito por tus comentarios tanto en este hilo como en otros,yo mismo no tengo esa capacidad.Tienes razón yo fui con la familia de manifestación si hubiera ido solo a lo mejor hubiera hecho otras fotos no lo se, llegamos a Diagonal a las 5:30 y fuimos andando hasta llegar al final hacia 8:45 de ahí algunas fotos de perfil y de espaldas, yo soy aficionado a la fotografía lo puedo hacer mejor o peor, tampoco quería contar una historia quería mostrar algunas de las fotos que hice ese día y nada más.
saludos

No era mi intención comparar ambos eventos. Suelo huir de las multitudes y esas eran de las fotos más "multitudinarias" que tengo. Miintención era mostrar cómo, a pesar de una mala técnica, unas fotos pueden resaltar uno u otro aspecto de un evento.

Respecto a las últimas que has subido, estoy de acuerdo. como ya había mencionado antes, en que éstas son mucho mejores para reflejar el ambiente de la mani.

Hola.
Entro para comantar algunas cosas que me gustaría puntualizar. En primer lugar: las fotos me gustan, son representativas de un hecho, de un acto y que muestran uns muy buenos colores, una muy buena fotometría y unos buenos resultados a isos altos.

En segundo lugar, las leyes emanadas de un parlamento, cualquiera, por muy legítimo que sea, tienen un techo constitucional. Quiero decir, si un parlamento decide instaurar la pena de muerte, es el tribunal constitucional es que dice que esa ley va en contra de esa constitución que se decidió aplicar en 1978. Si no se quiere esa constitución se deberá, conforme a los mecanismos legales, reformarla.

El problema no lo tiene el pueblo, el currito de a pié. El problema lo tienen los políticos que desean ser virreyes de cada una de las comunidades autónomas: virey de castilla-la mancha, virrey de galicia, virrey de cataluña.....

La manipulación informativa existe. Desde donde yo vivo no se percibe a Cataluña como algo negativo sino como algo a imitar, por lo menos en algunos aspectos. No se le debe hacer caso a algunas informaciones.

La historia son hechos, y esos hechos son interpretables. Cataluña es una zona propia como hecho, como ser y con una manera propia de pensar y expresarse, pero no diferente de otras zonas con sus mismas peculariedades. ¿Independencia? Cada uno debe ser consecuente con lo que piensa y quiere. Ahora mismo lo veo absurdo. Y lo digo con todo el respeto.

Me gusta ver este tipo de fotos porque hacen pensar en una realidad más allá de la informativa. Cada uno desde el respeto debe decidir que quiere. Me hace gracia que siempre desde Cataluña se critique el PER andaluz cuando en cuantía económica es similar al mantenimiento de las minas de carbón astur-leonesas o a la subvención para el mantenimiento de la Seat o de la Nissan y no se deslocalize. Cada uno debe exigir a sus políticos el mismo máximo que se dan en otras zonas. En Castilla La Mancha no pagamos los libros de los crios y en Madrid si... por qué???

Bueno jabibi, que las fotos me gustan. Una abraçada desde Guadalajara

Llevas toda la razón, pero si quieres comentarios y los quieres breves cuelga fotos aisladas, si cuelgas muchas obligas a que se critiquen cada una por separado y el conjunto además. O a que solo te digan "buena nitidez, votada", que a mi modo de ver no sirve de mucho.

No te molestes, tus comentarios tienen contenido y son preferibles a los otros, pero reconoceme que aveces se te va la mano  :)
saludos

Gracias Oso por pasar, estoy saturado de politica y es cierto que soy yo el culpable Desde donde yo vivo no se percibe a Cataluña como algo negativo te diré que aquí se percibe todo lo contrario pero también es verdad que sobretodo lo que  la derecha quiere vender de lo que es Cataluña no tiene nada que ver con la realidad en la que vivimos.Los catalanes de la selección que son héroes estos días cuando empiece la liga para muchos que los han jaleados sera esos putos catalanes y eso es asi.
Una abraçada

Pues por mas que tus fotos sean buenas o malas no te hacen mejor ni peor persona, pero comentarios como este si, como tu dices cada uno quedamos retratados por nuestros comentarios, pues yo aqui veo tu retrato.
Enhorabuena hombre importante.

Saludos

Gracias hombre envidio tu capacidad para juzgar a las personas a través de un comentario de dos lineas,si lo de hombre importante lo dices por el comentario de que mis fotos son interesantes,creo que es sacar las cosas de contexto, asumo que este hilo me causara mas antipatía en el foro si no era bastante, pero no me preocupan comentarios como el tuyo a la hora de juzgarme como persona, yo para dar un juicio intento tener una visión más profunda de las cosas y nunca juzgare a una persona por una contestación a un comentario bastante desafortunado y probablemente el mio también lo es.
saludos

La pregunta sería ¿se pueden mostrar una fotografía que exprese una idea o concepto, que puede ser ofensiva a otra persona o colectivo, sin incitar las iras de estos hacia el autor de la misma? La respuesta es sí, simplemente el autor no se compromete con la idea que expresa la imagen y no emite juicios de valores. Estoy seguro que el desarrollo del hilo hubiera sido muy diferente si se hubiera iniciado de la siguiente forma:

Texto: “Fotos de la manifestación del sábado en Barcelona” sin más aditivos circunstanciales del autor ni conservantes y si quieres con las mismas imágenes.

La mayoría de los que poblamos por aquí lo hacemos por compartir básicamente tres cosas; la afición a la fotografía, nuestra marca de cámara y el idioma (supongo que los de habla inglesa preferirán pentaxforum o dpreview)  y la vida personal y tendencias políticas de otros foreros pues ni fu ni fa.

Por cierto no me puedo resistir, respecto a la asistencia al evento:

Organizadores: 1.500.000
GuardiaUrbana: 1.100.000
Lynce (empresa especializada en contabilizar asistencias a eventos contratada por la agencia EFE): 56.000 a 64.400 personas
http://www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44 (http://www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44)

Metodos: El periódico http://www.elperiodico.com/resources/pdf/8/7/1278783213478.pdf (http://www.elperiodico.com/resources/pdf/8/7/1278783213478.pdf)

Un saludo

Ya te digo que yo las hhubiera hecho peores soy un negado para las fotos de eventos. Piensa... ¿Cuántas me has visto?... Lo de la historia eera una idea pero , obviamente, no es un consejo ni un dogma. Ya te digo, yo posiblemente las habría sacado todas movidas o quemadas o desenfocadas. Pero no por la cámara sino por lo patata que soy.

Saludos,

Nunca unas fotos han dado tanto que hablar en este foro. Habrá que ponerles un título polémico :PPP

Coñas aparte, lo mejor es centrar el tema en la fotografía pura y dura que es lo que concierne a este foro. Las ideas políticas son como el culo, cada uno tiene el suyo y nadie va a cambiar las mías al igual que yo no voy a cambiar las de nadie, así que sería hablar por hablar.

De las fotos destacaría su nitidez, sus vivos colores y el saber elegir qué fotografiar y que no. Enhorabuena

Ni te juzgo, ni dejo de hacerlo solo me hago eco de tus propias palabras y manifiesto mi desacuerdo con esa vara de medir que tanto te gusta usar, ya que no es el primer comentario de ese tipo por tu parte en el foro, "lo de voy a ver tus fotos", suena prepotente por tu parte, al menos a mi así me lo parece.
Eres un buen fotógrafo no cabe duda y seguiré disfrutando tus fotos como hasta ahora las subas desde España o desde vuestra ansiada Cataluña independiente, al final poco cambiara seguiréis estando ahí al lado, ahora bien si algún día queréis ser isla pues avisar y veremos lo que se puede hacer con un poco de dinamita, que aquí por el Principado hay bastante.

Saludos

Jabibi, las fotos están bastante bien, está claramente expresado lo que fué la manifestación, pero tu actitud no ha sido la correcta. Ya desde el primer párrafo te has mostrado provocador y creo que ese ha sido tu error, has dejado ver tu fanatismo político a los demás. Cuando se hacen unas fotografias de este calibre y se presentan en un foro, la neutralidad del fotógrafo debe ser total.

Posteriormente, en tus intervenciones te has mostrado intransigente e intolerante y las opiniones de los demás, incluidas las de jrvalverde, que para mi han sido de largo las mas tolerantes, las has  cuestionado. Nuevamente tu orgullo y fanatismo te han jugado una mala pasada.

Yo también vivo en Cataluña y para nada estoy de acuerdo con tu percepción de lo que aquí hay y menos con tus ideas, mas que nada, porque no comulgo con lo fanático, sea lo que sea.

Mi madre tiene ya casi 80 años y ese dia me llamó a casa y me preguntó que si no habia ido a la manifestación. Yo le dije:

"mamá, jamás iré a una manifestación organizada por los politicos. Aquí sacan la Señera  y los independentistas acuden en tropel con la estúpida idea, de que la independencia es la solución definitiva. Yo iré cuando se organice por trabajadores donde se pidan soluciones reales a los problemas actuales y no sandeces nacionalistas, donde los únicos que sacan provecho son los políticos y los demás, no son mas que meras marionetas."

Jabibi, no dejes que tus ideales hagan sombra en tu arte.

Jabibi llevas toda la razón en que a veces (a menudo) se me vá la mano en la extensión de los comentarios. Lo siento, pero como decía Blaise Pascal "He hecho esta carta más larga de lo usual porque no tengo tiempo para hacer una más corta".

Un comentario rápido ("votada") no lleva tiempo, meditar bien requiere un discurso lógico largo, hacerlo breve incluso aún más.

Xineru:
Me has alegrado el día al hacerme recordar la canción "Cuenca Minera" de Siniestro Total. Hacía tiempo que no me acordaba de los Siniestro, se los recomiendo a más de uno por aquí. ¿No es estupendo que todos podamos reírnos juntos unos con otros independientemente del origen de cada uno?

 -palmitas- aplausos ehh

Pergamino me parece que te olvidas de que estás en la primera potencia mundial en estética. No infravalores las habilidades de un buen cirujano plástico. Todo se puede cambiar.

Buenas en primer lugar no quiero entrar en ninguna polémica política, esta tarde nos hemos ido toda la familia de manifestación y aquí quiero dejaros una muestra de lo vivido, el titulo es porque realmente es el sentimiento mayoritario de toda la gente que allí estábamos.Las fotos están procesadas al completo en Lightroom reducidas para subirlas a la web también.
Un saludo

No se donde ves fanatismo, que no te guste los sentimientos de otras personas eso no te da el derecho de decir que son fanaticos, en mi comentario no digo ninguna mentira era ese el sentimiento mayoritario.Comentas que cuando se hacen este tipo de fotos el fotografo tiene que ser neutral, a ver yo no soy un profesional que va hacer un reportaje de un evento eso es lo primero, yo voy a una manifestación y como miles de personas me llevo mi cámara y hago unas fotos y subo una muestra aquí, vale con un titulo polémico pero fotografiando la realidad.Me vais a decir que si ahora un compañero de Madrid a ido a las celebraciones de la selección no va hacer fotos de la gente con sus banderas, su camiseta de la roja o de la banderita con el toro que llevaba casillas porque eso puede simbolizar algo que a alguien le puede molesta? o algún forero va a ver al Barça se va a dedicar a hacer fotos de la gente comiéndose el bocadillo en el descanso o hará fotos de la afición con sus banderas, el problema es que cuando ves algo que no te gusta  pasa lo que pasa.Me tachas de intransigente e intolerante pues no se leyendo tu comentario"mamá, jamás iré a una manifestación organizada por los políticos. Aquí sacan la Señera  y los independentistas acuden en tropel con la estúpida idea, de que la independencia es la solución definitiva. Yo iré cuando se organice por trabajadores donde se pidan soluciones reales a los problemas actuales y no sandeces nacionalistas, donde los únicos que sacan provecho son los políticos y los demás, no son mas que meras marionetas."Como ha dicho Zapatero a la gente no se le puede tapar la boca como muchos querrían, creo que todo el mundo es libre de sentirse como quiera y respetar el sentimiento de los otros , te recuerdo que la manifestación no estuvo convocada por nacionalista, ademas que son los lideres sindicales que convocan las otras manifestaciones que tu irías si no trabajadores liberados que hacen de políticos.No se si la independencia seria la solución definitiva pero viendo al Presidente del gobierno y al líder de la oposición me parece que no seria una mala solución.Bueno para aquellos que me tachan de prepotente y de hombre importante, pues si algo importante soy al ser el autor del hilo mas polémico que recuerdo de pentaxeros y con casi 1900 vistas ;D
un poquito de musica para domar a las fieras, etre ellas yo.
Lo que importa son las personas y que cada uno se sienta como quiera y que los sentimientos propios no nos alejen,solo somos personas...
http://www.youtube.com/watch?v=HW5F4_UpnR8

Felicidades por ser valiente y colgar las fotos, me parecen buenas yo tambien estuve alli y transmiten lo que alli habia. Felicidades tambien a Artbel por salir en tu defensa.
Por lo que veo hay gente que cree que pedir lo mejor para tu pueblo es ir en contra de los demas y eso no es asi y dejad por favor de mezclar las cosas, aunque a alguno le cueste creerselo yo estuve en la manifestacion el sabado y el domingo salte como el que mas con el gol de Iniesta

Tus comentarios a este hilo tienen la extensión que necesitan para la lúcida argumentación que haces. Redactados bien y con precisión, no he visto ni un sólo atisbo de "enrollarse". Para chatear están los chats.
Si es para escribir como lo haces en tus comentarios "largos", por favor, no te cortes ni un ápice. ¡Qué manía de algunos de criticar la forma cuando no se es capaz de entrar en el fondo!. Y a quien no le interese leerlos, es muy fácil: pasar. Pero a los que aún admiramos la palabra y la conversación como principal forma de expresión racional, no nos prives de disfrutarla.

Artbel, democracia sin Derecho y el Derecho sin Razón es una puerta abierta a la manipulación de los poderosos y, finalmente, al fascismo (por hacerlo corto y no tener que acudir a los griegos o a Kant).

gracias por tu comentario, prefiero dejarlo aqui.
saludos

Veamos:

Buenas en primer lugar no quiero entrar en ninguna polémica política,
Este es tu comienzo, ya sabes que vas a generar polémica

esta tarde nos hemos ido toda la familia de manifestación y aquí quiero dejaros una muestra de lo vivido,
ya muestras tus ideales, empiezas a provocar

el titulo es porque realmente es el sentimiento mayoritario de toda la gente que allí estábamos.
Das por sentado que tu eres poseedor de la verdad y como tal, muestras que tus ideas son extremistas, ya que los demás, si sabemos lo que significaba la manifestación

Las fotos están procesadas al completo en Lightroom reducidas para subirlas a la web también.
Un saludo
esta es la verdad que nos interesa en este foro, y se agradece tu aportación


No se donde ves fanatismo, que no te guste los sentimientos de otras personas eso no te da el derecho de decir que son fanaticos, en mi comentario no digo ninguna mentira era ese el sentimiento mayoritario.
Esto es fanatismo, crees estár en posesión de la verdad, asegurando que lo vivido por tí es el sentimiento mayoritario, cuando ese sentimiento, era solo compartido por los asistentes a la manifestación, donde los políticos reclamaban su derecho a tener una autonomía aprobada en el parlament y vosotros los separatistas, fuisteis con ideas independentistas.


Comentas que cuando se hacen este tipo de fotos el fotografo tiene que ser neutral, a ver yo no soy un profesional que va hacer un reportaje de un evento eso es lo primero, yo voy a una manifestación y como miles de personas me llevo mi cámara y hago unas fotos y subo una muestra aquí,
profesional o aficionado, la esencia de la fotografía es la misma y tus ideas no te han dejado ver, que has generado polémica en un foro donde se habla de fotografía, por lo tanto, deberías haber sido neutral aquí.

Por ahí hay otros foros mas adecuados para presentar lo que tu querías.

vale con un titulo polémico pero fotografiando la realidad.
Correcto, y te lo repito de nuevo, para mi ha sido un buen reportaje, lástima que te hayan cegado tus ideales.

Me vais a decir que si ahora un compañero de Madrid a ido a las celebraciones de la selección no va hacer fotos de la gente con sus banderas, su camiseta de la roja o de la banderita con el toro que llevaba casillas porque eso puede simbolizar algo que a alguien le puede molesta? o algún forero va a ver al Barça se va a dedicar a hacer fotos de la gente comiéndose el bocadillo en el descanso o hará fotos de la afición con sus banderas, el problema es que cuando ves algo que no te gusta  pasa lo que pasa.
Esto es aberrante y dejas de nuevo claras muestras de tu fanatismo político, todos los independentistas lo sois. ¿Que coño tiene que ver el fútbol con la política?. No eres capaz de separar los distintos sentimientos que pueden generar diferentes situaciones de la vida diaria, para ti todo es lo mismo, esto es fanatismo, no das lugar a que cada situación con su correspondiente sentimiento, ocupe el lugar que le corresponde.

Me tachas de intransigente e intolerante pues no se leyendo tu comentario"mamá, jamás iré a una manifestación organizada por los políticos. Aquí sacan la Señera  y los independentistas acuden en tropel con la estúpida idea, de que la independencia es la solución definitiva. Yo iré cuando se organice por trabajadores donde se pidan soluciones reales a los problemas actuales y no sandeces nacionalistas, donde los únicos que sacan provecho son los políticos y los demás, no son mas que meras marionetas."
sigo opinando lo mismo, eres intransigente y poco tolerante, en el análisis de tu propia opinión, estoy demostrando que lo eres, y no te lo digo con intención de reprocharte, si no todo lo contrario, creo que tu juventud y tu sangre caliente, te está metiendo en un lugar que no te corresponde, estamos en el año 2010 y Lluis Companys y sus ideas, hace mucho tiempo que murieron.

Como ha dicho Zapatero a la gente no se le puede tapar la boca como muchos querrían, creo que todo el mundo es libre de sentirse como quiera y respetar el sentimiento de los otros , te recuerdo que la manifestación no estuvo convocada por nacionalista, ademas que son los lideres sindicales que convocan las otras manifestaciones que tu irías si no trabajadores liberados que hacen de políticos.No se si la independencia seria la solución definitiva pero viendo al Presidente del gobierno y al líder de la oposición me parece que no seria una mala solución.Bueno para aquellos que me tachan de prepotente y de hombre importante, pues si algo importante soy al ser el autor del hilo mas polémico que recuerdo de pentaxeros y con casi 1900 vistas
un poquito de musica para domar a las fieras, etre ellas yo.
Lo que importa son las personas y que cada uno se sienta como quiera y que los sentimientos propios no nos alejen,solo somos personas...
Exacto, no fué convocada por los nacionalistas, pero los independentistas creyeron que esa era una manifestación para reclamar la independencia y así lo demostraron al igual que tu, que has armado la marimorena ¿para que?, ¿para darle gusto a tu ego?, ¿que has conseguido?, nada, no has conseguido nada.

Perdona si me he extralimitado, creo que esta es la única manera de que recapacites. Eres un buen fotógrafo, aficionado si, pero eso no importa, la esencia en la fotografía es para todos la misma.

Te repito de nuevo mi mensaje:
Jabibi, no dejes que tus ideales hagan sombra en tu arte. 

Estoy cansado de lecciones de como cada uno debe ser, esto es lo unico que interesa del hilo
Las fotos están procesadas al completo en Lightroom reducidas para subirlas a la web también.
Un saludo
esta es la verdad que nos interesa en este foro, y se agradece tu aportación
Pues si esto es lo único que interesa en este foro porque no dejas de dar vueltas continuamente por lo que en tu opinión no interesa.
Con mi intransigencia e intolerancia no voy a seguir discutiendo y te proclamo vencedor y con la verdad absoluta.
saludos

Jabibi como bien has dicho creo que es el momento de dejarlo, por más vueltas que le demos todos al tema nadie va a cambiar de posición. Sólo lamento la intransigencia de algunos que parece que les moleste de que no sean como ellos.
En cuanto a las fotos, creo que has sabido plasmar el sentimiento de la manifestación, que creo que es lo que buscabas.

Salu2

Bahh, esto es una chiquillada comparado con el post de despedida de pituphoto ;). xD


(Espero que el comentario fuera una broma, en caso contrario resultaria patetico)

Ese hilo si que fue brutal. Por cierto que ya ha vendido la D300 y se ha comprado la D700, espero que ahora le salgan mejores fotos, porque no se si  ya no le que nada por encima. Tendrán que inventar los japoneses una maquina pensante para que haga ella sola las fotos.

Ya, ya lo vi en ojodigital. La envidia me corroe...

-me parto- -me parto- -Desternille -Desternille juasss Buenissimo!!! Saludos.

A mi no, ya que gracias a esta gente tenemos cámaras casi nuevas a buen precio. Y no creo que haga mejores fotos.

Si tranquilos es broma, menos mal que parece que el tema se relaja, no creo que sea buena idea hablar de Pituphoto por aquí cuando el no esta presente,no me parece ético.
saludos

A mi pitu me cae bien, no soy de los que le guarda rencor en absoluto. De todas formas...si solo fuera legitimo hablar de las personas que estan presentes....menudo mundo mas silencioso o inmoral seria este.

Buenas noches Jabibi:

Quisiera decirte que:

-No me parece mal que cuelgues estas fotografias en este foro.

-No me parece bien utilizar este foro de fotografia para iniciar una discusión de temas políticos, que es lo que en mi entender has efectuado con tus comentarios iniciales adjuntos a las fotografias. Creo que lo pertinente, por respeto al concepto del foro, hubiera sido un texto con una presentación neutra de las imágenes.  Y te lo dice alguien que también estuvo en la manifestación y cuyo pensamiento político no difiere mucho de las ideas de fondo expresadas en este hilo tanto por parte de Artbel como por ti.

-Pero lo que de verdad me preocupa respecto al objeto de este foro, es que mis fotografias no son ni un 10% de buenas que las tuyas.

Un saludo

 Yo no estuve pero no soy contrario a ella y sobre lo  de Iniesta idem, y no porque juegue en el Barça, sino porque supuso el gol que nos adelanataba en el marcador a poco del final de la prorróga y después de tanta leña que habían recibido él y sus compañeros me produjo infinita alegría, además de lo que significaba ( el Mundial). Por cierto, paso bastante de fútbol pero si veo un partido, lo veo y lo siento, sin extremismos de Ultra Sur o Boixos Nois, pero lo siento. También se puede sentir un país sin llegar a los extremismos de algunos.


No ir a una manifestación porque la convocan los partidos políticos es como no comer paella por que no te gusta el cocinero que la ha preparado. Lo importante es lo que se reivindica en la manifestación y si estás o no de acuerdo con ello. Lo mismo que lo importante  es que la paella esté buena , la haga quien la haga. Eso me parece que son prejuicios. Igual de manipulada , o más, puede estar esa manifestación de trabajadores. Las manifestaciones son expresiones de un grupo en favor de una idea, eso no hace daño a nadie. El derecho a manifestarse es un derecho fundamental en una democracia y es reconocido por la nuestra y otras muchas constituciones. Es curioso que haya partidos obreros nacionalisata en Catalunya y no sólo los más conocidos, será que los obreros catalanes en general no comparten tu opinión personal, muy respetable que parece que no concibe que se pueda estar a favor de una mayor autonomía de Catalunya y, al mismo tiempo, de unas mejores condiciones sociales y laborales para los trabajadores.  tampoco creo que compartan tu tolerancia cuando tachas de sandez reclamar algo que a tí no te interesa, auqnue puede que le interese a más gente de la que tú querrías, las fuerzas que convocaron la "sandez" del otro día a la que los independentistas acudían en tropel con la estúpida idea de que la independencia es la solución definitiva, como tú respetuosamente dices, recibieron un 80% de los sufragios en las últimas elecciones autonómicas. vale que la participación no fué para tirar cohetes pero desde luego no fué tan exigua como para decir que no son representativos de la sociedad catalana. Más de lo que a algunos parece ser que os gustaría. No quiero ser dogmático pero yo no conozco a nadie que reconozca votar a esos 4 partidos convocantes, con sus discrepancias,  que considere que ser nacionalista es una sandez, por lo que creo que la posición minoritaria no es la de los manifestante sino la tuya en este caso en concreto... Y eso lo sabes tú tan bien como yo.


Es cierto que se teinde a exagerar los números por los organizadores. Eso lo sabemos muy bien los incrédulos. Incluso si la Policia Municipal (Guárdia Urbana en este caso) es "afín" a los convocantes también sus cifras acostumbran a ser "generosas". De todos modos, la cifra que tú pones como contrastada sn enalazar ninguna fuente en donde salga sino un enlace a una página donde explica cómo se calcula es exageradamente minúscula en comparación por lo que , después de ver lo que ví en la tele, que puede estar manipulado ( de acuerdo), me creo antes elas cifras de la Guàrdia Urbana que las de esa fuente imparcial fantasma.

Otra cosa, pedir respeto por Catalunya no es pedir la independencia y si se trata de no tirar por el camino político en este hilo vale para todos o para ninguno, por eso me he permitido esta licencia política.

Una aclaración, por mucho que aprecie a jabibi, que lo aprecio, no intervine para defenderlo a él, ya es mayorcito para eso,  sino para defender mi tierra que es tan española como cualquier otra parte de España mientras sus habitantes así lo deseen y si deciden no serlo en algún momento por mayoría , ajo y agua para el que no esté conforme, es lo malo de la democracia : la mayoría manda. A mi, personalmente me da casi igual una cosa que otra , prefiero ser español y catalán pero si tengo que ser sólo catalán lo seré.

La mayor fuerza que tienen los independentistas en Catalunya son los separadores de fuera de Catalunya. Es curioso que sin vivir aquí sepan TANTO de nosotros y de nuestra cultura, costumbres, lengua, educación, vida social, vida comercial....  Es curioso que algunos sin haber estado aquí crean firmemente que tendrán problemas para ser atendidos en castellano, por ejemplo. Es curioso que algunos quieran hacer padecer su monolingüismo a los bilingües quejándose de que les pidan hablar la lengua cooficial de una comunidad bilingüe para ser funcionarios en ella cuando los funcionarios son servidores de los ciudadanos y no al revés.  

Es curioso que siempre se nos tilde de insolidarios cuando nos quejamos de lo que recibimos del Estado mientras las comunidades pobres malgastan los fondos que se les asignan para compensar la desigualdad interterritorial y alcanzar a las comunidades más ricas.
Mi ferviente deseo es que las ciomunidades más deprimidas de España crezcan económicamente y se equiparen en un futuro no muy lejano a las ahora más ricas pero eso no se va a conseguir a base de pelotazos de los políticos de turno de esas comunidades o de usar esos fondos para ganar votos y no para que su CA realmente mejore de forma duradera. El apoyo del que gozan las fuerzas independentistas se nutre en una gran parte de esto. Tras más de 20 años de fondos de compensación no se ven resultados que permitan decir que algún día se alcanzará ese equilibrio y algunos están ya más que hartos de pagar para ver como ese dinero se administra fatal en la mayoría de los casos.

Dejo el tema aquí pero si alguno vuelve a desviarlo hacia la política aquí estaré para debatir con él sobre lo que considere inexacto, desde mi punto de vista, tan válido como cualquier otro y tan susceptible de ser erróneo como cualquier otro.

No estoy de acuerdo con lo de que nadie va a cambiar de posición. Las personas cambian mucho durante la vida, y más con la experiencia que van adquiriendo. Alguno hay que fué político de un partido de extrema izquierda y acabó de candidato a la presidencia de la Generalitat de un partido que no estaba en la manifestación del otro día. Otros, antiguos hombres fuertes de cierto partido de la derecha, parece que han seguido la trayectoria inversa.  Cambiar no es malo. es bueno reconocer los errores o simplemente ganar en sabiduría.
Un adagio dice:

Toda historia tiene tres versiones: la mía, la vuestra y la verdad.

Y un anónimo griego antiguo reza: La guerra no es mala por las personas que mata sino por las personas que vuelve malas.


Saludos,

Artbel, habría tanto que puntualizar a lo que dices... Pero me limito a recordar el post de Mika de hace dos o tres páginas, a ver si es posible que dejemos las adhesiones a la causa y las disquisiciones políticas. Saludos

Como ha recordado Phogg citando mi mensaje os ruego dejemos ya la discusión política y otros temas que no lleva a nada salvo a discusiones y enfrentamientos.

Saludos a todos....

Cuando salgo con una amiga que es miembro electo del PP y que evidentemente conoce a la perfección mis ideas políticas diamentralmente opuestas a las suyas respecto a temas como la Indivisible Unidad del Estado Español o similares, simplemente obiamos los temas políticos.

Ya tuvimos una experiencia desgradable una vez y creo que los dos aprendimos la lección.

Para mi participar en este foro es como compartir un rato agradable con los amigos.

Y me gustaria que este post fuera como esa cena desagradable, ahora ya lejana. Que todos aprendamos. He de decir que personalmente las sensaciones que he tenido leyendo estas lineas han sido muy similares a las de esa cena.

Ni ella ni yo vamos a cambiar como de la noche al dia, eso lo sabemos, pero nos respetamos y disfrutamos de lo que nos une.

Y creo que TODOS, incluyendome a mi,  TODOS no debemos olvidar que esto es un foro de fotografia entre amigos.

Un saludo

Personalmente las fotos me han gustado; cuentan lo que una cámara de fotos vio. Son un reportaje gráfico de un momento y un lugar. Fotos de una sociedad.

Como puntualización a algún comentario tengo que decir que Doña Violante de Hungría no fue Reina de Cataluña sino de Aragón. Este reinado, el de Aragón,  ha estado compuesto por lo que hoy se conoce como las autonomías de Aragón, Cataluña, Pais Valenciano e Islas Baleares (sin contar otras zonas que se encuentran fuera de la Península Ibérica) y por eso todas ellas tienen una bandera muy similar. El Reino de Aragón dejó de existir como tal a partir de la muerte de Carlos II. Cataluña nunca ha sido reinado sino condado.
Esto solo es una parte de nuestra historia.

Saludos.

Yo no tengo ningún problema en seguir las directrices de Mika siempre y cuando las sigan los demás.

Pollfoll Te iba a contestar pero alguno podría pensar que politiqueo, incluso hablando de amigos y conocidos.

ROJO2Habría  un par de cosillas que matizar sobre lo que explicas pero mejor no las matizo que nos volvemos a perder... sólo te dire que te informes mejor sobre la Corona de Aragón y sus reinos, principados y demás....

Saludos,

Totalmente de acuerdo, sobre todo cuando el post comienza con un comentario sobre no crear polémica. Como decían los romanos "Excusatio non petita accusatio manifesta"

Viendo tu primer mensaje veo que tu mayor interes no es la fotografia, dejemos la politica ya que creo que se ha dicho muchas veces y olvidaros del hilo de la polemica, ademas si es tu primer mensaje no deberias presentarte primero?
no iba a contestar pero me a chocado mucho que tu primer mensaje valla dirigido a este tema.
saludos

jabibi, creo que es su tercer mensaje. El foro tiene estos retrasos, por lo visto, los otros dos fueron en el hilo de presentación me ha parecido.

Facta, non verba.


Ave Pentaxeri

Desde el reino de Valencia, que si fue un reino , estoy totalmente de acuerdo en este sentido.

Y por otro lado, Pituphoto tiene un corazon tan grande que no le entra en el pecho, pero hay que entenderlo, yo le dije que se comparara la D3x y le dio por reirse, je,je,je,je,je.

En fin, politica , pues la justa, historia, la que quieres porque me encanta.

Saludos desde Alicante

Y creo que lo sigue siendo... pero mejor no hablar tampoco de historia que ya se sabe que no todos la entienden de la misma forma ni la explican igual, dependiendo de sus simpatías políticas y del punto al  que quieran llegar para apoyarlas. Lo mejor es leer más de una versión de los mismos hechos  y contrastarlo con los hechos y documentos comprobables. No todos los historiadores, ninguno casi, son imparciales. La historia la escriben los vencedores y a veces los perdedores pero nunca es la misma. Por ejemplo, las Cruzadas: una carnicería sin sentido desde hace siglos desde el punto de vista del Islam. Una porovocación del mundo cristiano encegado por el fanatismo religioso y dando rienda suelta a sus instintos más inhumanos. Sin embargo aquí han sido consideradso durante siglos héroes, aunque parece que ahora cambia algo la cosa.  Lo mismo podríamos preguntar a los amerindios de la cristianización el Nuevo Mundo y la pacífica conquista de las tropas del rey de las Españas. Aunque también parece que cambia algo hoy en día en nuestra percepción, como españoles, de esos hechos. Si no nos ponemos de acuerdo con lo que pasa hoy en día ¿Cómo lo haremos sobre lo que pasó y apenas conocemos más que por documentos que pueden estar manipulados por su propio autor u otros y por los restos arueológicos? Al final cada uno se queda con lo que más le convence, lo que considera más creíble, que no tiene porque ser la verdad, si es que existe la verdad absoluta.

Saludos,

Me parece que todos tenemos un poco liados los cables.

Recordemos que uno no puede fiarse ni de su sombra.

Así que de la historia aún menos. Para empezar, la que uno ha vivido es subjetiva, así que no puede tomarse en términos absolutos. La remota no es nuestra historia, no más que la de los chinos hoy día: son hechos que afectan (o afectaron) a otras personas, no a nosotros y que por ende no debemos asumir como propios. No más que como hechos que como acontecidos a otros humanos son interesantes como fuente de experiencia para afrontar otros hechos similares que podrían sucedernos a nosotros mismos.

La historia es una fuente de sabiduría que emana de la experiencia de otros seres humanos y solo puede interpretarse en el contexto de las personas que la vivieron, lo que implica que -al no poder conocer íntimamente a todos sus protagonistas- nuestra capacidad para interpretarla es reducida y siempre supeditada a un conocimiento profundo de las circunstancias y personas que la hicieron, pero más allá de eso, es manipulación de nuestro instinto de grupo por avispados oportunistas.

Que Alejandro Magno conquistó un imperio es innegable. Ignorar que no supo dejárselo a su hijo es una tergiversación. Cuando nos ponen a Alejandro como modelo nos están engañando, mejor sería indagar quién se quedó con su imperio, y sin guerras por cierto.

Cuando alguien te pone a Alejandro como ejemplo y no te cuenta cómo acabó es porque quiere que conquistes un imperio y hagas el trabajo sucio en su lugar para luego apropiárselo a tu costa. Para eso es para lo que sirve la historia. Para que no te engañen ni te exploten.

No para reclamar Pakistán para Grecia porque en tiempos de Alejandro fué griego. No para reclamar que las modelos fotográficas deben seguir el canon de Rubens porque así nos lo muestra la historia. No para que unos listos que sí han aprendido la historia (o intentan reproducirla) nos engañen y usen nuestra fuerza y genialidad como perros adiestrados para hacer el trabajo sucio que ellos no se atreven a hacer y para que les sirvamos en bandeja sus ambiciones y luego nos abandonen como chuchos.

En la historia, vemos pueblos más o menos primitivos o evolucionados que reservaban el término "hombres" a los de su propio pueblo, negando la humanidad a los demás. Si todos somos iguales, no debería haber diferencia entre que uno sea gringo, cubano, alemán, chino o etíope. Si creemos que todos los humanos somos iguales deberíamos perseguir un mundo sin fronteras, limando los problemas políticos y superando a los politicastros que en busca de un poder local propio ponen trabas a la universalidad y a la igualdad. No se trata de perder la identidad, eso no tiene que ver con compartir el planeta, sino de convivir en el respeto en un sistema justo para todos. Cuando un politicastro huye de aunar esfuerzos y promueve la separación está buscando -y eso nos enseña la historia- su poder personal, no el bien común y desde luego no el nuestro.

Lo sensato es no seguir a nadie, ser inteligente y aliarse con quien más le convenga a uno en cada momento. Pero eso nos hace impredecibles y por eso los politicastros no quieren que seamos así. Seguir a alguien es sacrificar nuestra libertad en beneficio de las ambiciones de otro (en quien creemos, pero podemos engañarnos).

Elegir cómo vivir es cosa de cada uno. Pero usar la historia de otras personas como si fuera la nuestra es una apropiación indebida e injustificada, Incluso la nuestra no es muy fiable pues solo conocemos nuestra propia versión. Así que dejemos la historia en paz.

Y de política mejor ni hablamos.

COMO DICEN LOS JÓVENES ME RALLA ESTE HILO, DEJAROS DE UNA PUTA VEZ DE POLÍTICA Y DE HISTORIA COMO AUTOR DEL POLÉMICO HILO Y ESO CUALQUIER HISTORIA QUE SE CUENTE SERA LA CIERTA ME PARECE QUE YA ESTA BIEN PORQUE NO LO DEJAMOS MORIR COMO MUCHOS OTROS Y NOS DEDICAMOS A LA FOTOGRAFÍA Y DEJAMOS LA HISTORIA Y LA POLÍTICA DE UNA VEZ,¿QUE OS PARECE?, ESPERO NO RECIBIR CONTESTACIÓN
Un cordial saludos a todos :brindis:

Más de 2.600 visitas, una pasada........  -palmitas- -palmitas- -palmitas- -palmitas-

El post queda cerrado a causa de los descalificativos de los últimos mensajes. Dichos mensajes han sido BORRADOS.

Dejemos ya el tema en cuestión.

Saludos...