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Foros de fotografía => Fotografía en general => Mensaje iniciado por: feli en 7 Abr, 2021, 21:11



Título: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: feli en 7 Abr, 2021, 21:11
Buenas tardes, tengo una k3, mejoraria la nitidez usando una k1 m 2 utilizando el mismo objetivo, por ejemplo un pentax 50mm M 1.4,


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: Colodión en 7 Abr, 2021, 22:49
Buenas tardes, tengo una k3, mejoraria la nitidez usando una k1 m 2 utilizando el mismo objetivo, por ejemplo un pentax 50mm M 1.4,

Hola, la nitidez la produce el objetivo, el sensor es la resolución, con la FF tendrías mejor desenfoque y un 50mm, con la k3 es el equivalente a un 75mm f2,8 a efectos de bokeh y profundidad de campo. Disparando las dos a la misma distancia y con ópticas equivalentes la FF tendría mas resolución. Pero para fotografía de fauna con la APS-C tendrías mas alcance.

Saludos 


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: pollfoll en 7 Abr, 2021, 22:53
Buenas tardes, tengo una k3, mejoraria la nitidez usando una k1 m 2 utilizando el mismo objetivo, por ejemplo un pentax 50mm M 1.4,

Por lo poquito que sé, la nitidez es proporcional a la densidad de MPx.

Y una K3 con 24 MPx en formato APS-C es superior a los 36 MPx de la K1II en formato APS-C. Creo recordar que el recorte central del APS-C de la K1II eran 15 Mpx. Es decir, que la densidad de MPX es inferior en al K1II. Y en ese caso la respuesta es SI, será más nitida con la K1II.

Sin comentar que en la K3 el 50mm es una 75mm y en la K1II el 50mm es un 50 mm.

Un saludo


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: feli en 7 Abr, 2021, 22:59
muchas gracias por la informacion, saludos


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: Mayor en 8 Abr, 2021, 11:11
yo creo que debes de tener algun problema en el objetivo o la camara, la K3 es muy nitida,si estuviesemos mas cerca yo mismo te la podria revisar, igual es un problema de front o back focus en el cuerpo o en los objetivos danos mas pistas, que objetivos te van mal o si van mal todos por ej.
Saludos


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: jolnaca en 8 Abr, 2021, 11:32
¿Alguien me puede explicar de forma coherente la "fórmula mágica", según la cual, un objetivo de 50mm. en FF se "convierte" en un 75mm. en APS-C?

¿De qué material tan elástico estará hecho este objetivo?

Este asunto viene siendo tan repetitivo que he de confesar mi ignorancia. Por más que observo mi F 50mm. f/1.4, por más que lo manipulo, sigue siendo un 50mm. lo coloque en la cámara que lo coloque independientemente del formato de las mismas.

Entiendo yo, (en mi ignorancia), que lo único que cambia es el tamaño del sensor por lo que, dado que el tamaño APS-C es 1,5 veces menor que el FF en nuestras Pentax, la escena que capta correspondería a la que captaría un sensor FF con un objetivo 75mm., que es algo muy diferente a lo que significaría una magnificación por aumento de la focal.

Todo ello salvo que algún experto me convenza de lo contrario.

Escribo este post porque creo que esta supuesta "elasticidad" puede llevar a error a aficionados  poco experimentados, entre los que me encuentro.

Insisto, salvo mejor opinión.

Saludos cordiales.


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: feli en 8 Abr, 2021, 18:58
Buenas tardes, Mayor he usado la k3 con varios objetivos, unos mas nitidos que otros, con mejores o peores resultados, soy un poco maniatico de la nitidez, mi pregunta igual no se ha entendido bien, siempre se ha hablado
de lo exigente que es la k3 con los objetivos, solo queria saber si dando el salto a la k1 m 2 mejoraria algo con los
mismos objetivos que tengo con respecto a la nitidez con respecto a lo demas esta claro que si, muchas gracias Mayor
por el ofrecimiento y a todos por comentar, saludos.

mis objetivos: pentax M 50 mm 1.4, pentax M 28 mm 2.8, SMC Pentax-DA* 300mm F4 ED [IF] SDM, Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM, Tamron SP AF 90mm F2.8 Di Macro, Samyang 8mm F3.5 Fisheye CS, Samyang 14mm F2.8 ED AS IF UMC.


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: javimishka en 8 Abr, 2021, 22:15
Hola, en términos generales se puede decir que la resolución depende del sensor y la nitidez depende del objetivo. Un objetivo "suave" dará siempre imágenes con una transición gradual en los cambios de color o de luz, sea cual sea el tamaño del sensor, aunque generalmente se perciben como más nítidas las fotografías con mayor resolución Ahora bien, la nitidez es una percepción subjetiva en la que influyen muchos factores. Con la misma cámara y la misma lente una foto hecha con ISO 100 parecerá más nítida que si la haces a 3200, del mismo modo que también parecerá más nítida una foto hecha con una apertura de F8 que si la haces a F2.8., no sólo por las características ópticas del objetivo (el famoso punto dulce) si no porque cuanta más área de la imagen aparezca enfocada, más apariencia de nitidez tendrá.
También conviene recordar que en fotografía digital la mayoría de los programas de edición permiten acentuar esas transiciones de color o de iluminación contiguas proporcionando a las imágenes una mayor apariencia de nitidez.
En mi opinión, teniendo una K3, para mejorar la nitidez es preferible mejorar las ópticas que la cámara.
Un saludo


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: feli en 8 Abr, 2021, 22:46
Buenas tardes javimishka, gracias por la informacion,saludos
   


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: Colodión en 8 Abr, 2021, 23:19
¿Alguien me puede explicar de forma coherente la "fórmula mágica", según la cual, un objetivo de 50mm. en FF se "convierte" en un 75mm. en APS-C?

¿De qué material tan elástico estará hecho este objetivo?

Este asunto viene siendo tan repetitivo que he de confesar mi ignorancia. Por más que observo mi F 50mm. f/1.4, por más que lo manipulo, sigue siendo un 50mm. lo coloque en la cámara que lo coloque independientemente del formato de las mismas.

Entiendo yo, (en mi ignorancia), que lo único que cambia es el tamaño del sensor por lo que, dado que el tamaño APS-C es 1,5 veces menor que el FF en nuestras Pentax, la escena que capta correspondería a la que captaría un sensor FF con un objetivo 75mm., que es algo muy diferente a lo que significaría una magnificación por aumento de la focal.

Todo ello salvo que algún experto me convenza de lo contrario.

Escribo este post porque creo que esta supuesta "elasticidad" puede llevar a error a aficionados  poco experimentados, entre los que me encuentro.

Insisto, salvo mejor opinión.

Saludos cordiales.


Hola, hay un poco de confusión con esto del recorte que no es tal, un sensor tiene un tamaño y el otro un 50% menor
si usamos el mismo objetivo en los dos sensores el mas grande cubrirá toda la imagen que entra por la óptica y en la mas pequeño solo cubrirá el 50%, entonces decimos que tiene una distancia focal "equivalente" a un 75mm. No que se convierta en un 75mm.
Lo que no varía es el ángulo de visión del objetivo si es un 50mm el ángulo será del 47%, mas menos, en las dos cámaras, si obtendremos mas profundidad de campo en la APS-C, el equivalente a un diafragma.

Saludos



Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: jolnaca en 8 Abr, 2021, 23:34
¿Alguien me puede explicar de forma coherente la "fórmula mágica", según la cual, un objetivo de 50mm. en FF se "convierte" en un 75mm. en APS-C?

¿De qué material tan elástico estará hecho este objetivo?

Este asunto viene siendo tan repetitivo que he de confesar mi ignorancia. Por más que observo mi F 50mm. f/1.4, por más que lo manipulo, sigue siendo un 50mm. lo coloque en la cámara que lo coloque independientemente del formato de las mismas.

Entiendo yo, (en mi ignorancia), que lo único que cambia es el tamaño del sensor por lo que, dado que el tamaño APS-C es 1,5 veces menor que el FF en nuestras Pentax, la escena que capta correspondería a la que captaría un sensor FF con un objetivo 75mm., que es algo muy diferente a lo que significaría una magnificación por aumento de la focal.

Todo ello salvo que algún experto me convenza de lo contrario.

Escribo este post porque creo que esta supuesta "elasticidad" puede llevar a error a aficionados  poco experimentados, entre los que me encuentro.

Insisto, salvo mejor opinión.

Saludos cordiales.


Hola, hay un poco de confusión con esto del recorte que no es tal, un sensor tiene un tamaño y el otro un 50% menor
si usamos el mismo objetivo en los dos sensores el mas grande cubrirá toda la imagen que entra por la óptica y en la mas pequeño solo cubrirá el 50%, entonces decimos que tiene una distancia focal "equivalente" a un 75mm. No que se convierta en un 75mm.
Lo que no varía es el ángulo de visión del objetivo si es un 50mm el ángulo será del 47%, mas menos, en las dos cámaras, si obtendremos mas profundidad de campo en la APS-C, el equivalente a un diafragma.

Saludos



De acuerdo contigo Pablo. Pero tú sabes muy bien que, no solo en este foro sino en todos, se habla de que "en un sensor APS-C, un 50mm., (por poner un ejemplo de focal), se "convierte" o, todavía peor, "es" un objetivo de 75mm". No hay más que mirar en infinidad de hilos incluido este para comprobar el error.

Y, para alguien que esté empezando en el mundo de la fotografía, puede equivocarse.

Una cosa es el factor de recorte del sensor más pequeño y otra la pretendida "elasticidad" de los objetivos.

Saludos.


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: Santi P en 9 Abr, 2021, 09:41


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Hola, hay un poco de confusión con esto del recorte que no es tal, un sensor tiene un tamaño y el otro un 50% menor
si usamos el mismo objetivo en los dos sensores el mas grande cubrirá toda la imagen que entra por la óptica y en la mas pequeño solo cubrirá el 50%, entonces decimos que tiene una distancia focal "equivalente" a un 75mm. No que se convierta en un 75mm.
Lo que no varía es el ángulo de visión del objetivo si es un 50mm el ángulo será del 47%, mas menos, en las dos cámaras, si obtendremos mas profundidad de campo en la APS-C, el equivalente a un diafragma.

Saludos


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Pero la profundidad de campo será la misma ¿no?. Si hablamos de mismo objetivo y haciendo la foto desde el mismo punto. Otra cosa es que queramos sacar lo mismo con un sensor y otro, para lo cual con la aps-c nos tendríamos que echar hacia atrás, con lo que al estar el punto enfocado más lejos la profundidad de campo aumentaría.


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: Mayor en 9 Abr, 2021, 10:18

en Apsc la profundidad de campo siempre es mayor que en FF con el mismo objetivo, yo lo tengo comprobado en microfotografia en la que uso mi K5IIs en vez de la K1 por ese motivo
Saludos


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: feli en 9 Abr, 2021, 10:30
Buenos dias y muchas gracias a todos por la aclaracion tecnica, pero creo que nos estamos desviando de lo que es mi
pregunta, entiendo perfectamente que respecto a la nitidez influyen varios factores tecnicos y de apreciacion visual; 
si hay alguien que tenga la k3 y la k1, utilizando los mismos objetivos ha notado alguna diferencia entre las dos
camaras con respecto a la nitidez, por ejemplo: pues me parece que la k1 tiene un punto mas de nitidez o al contrario
o para mi que son iguales, solo eso, una apreciacion visual, repito muchas gracias a todos, saludos


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: Colodión en 9 Abr, 2021, 11:57
Buenos dias y muchas gracias a todos por la aclaracion tecnica, pero creo que nos estamos desviando de lo que es mi
pregunta, entiendo perfectamente que respecto a la nitidez influyen varios factores tecnicos y de apreciacion visual; 
si hay alguien que tenga la k3 y la k1, utilizando los mismos objetivos ha notado alguna diferencia entre las dos
camaras con respecto a la nitidez, por ejemplo: pues me parece que la k1 tiene un punto mas de nitidez o al contrario
o para mi que son iguales, solo eso, una apreciacion visual, repito muchas gracias a todos, saludos

Hola, no vas a notar diferencia lo único con la K1 le tienes que aplicar un poco más de máscara de enfoque, cuanto más grande es el sensor el círculo de confusión es mayor y vamos a apreciar menos "nitidez", que en realidad es menos micro contraste, por lo que el cerebro interpreta que está menos nítido. Eso es lo que nos permite usar ópticas menos nítidas.
Los dos objetivos tuyos que son APS-C los puedes seguir utilizando en modo Crop y los demás en FF sin problemas incluido el 300mm DA.

Saludos


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: feli en 9 Abr, 2021, 14:33
Buenos dias, muchas gracias Colodión, buscaba eso, una respuesta precisa y concreta, muchas gracias a todos, saludos


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: Santi P en 9 Abr, 2021, 15:44

en Apsc la profundidad de campo siempre es mayor que en FF con el mismo objetivo, yo lo tengo comprobado en microfotografia en la que uso mi K5IIs en vez de la K1 por ese motivo
Saludos

Pues será así, no lo dudo, aunque no entiendo el porqué. Al fin y al cabo el sensor lo que hace es recoger la imagen que proyecta el objetivo sobre él, y usando el mismo objetivo y en las mismas condiciones de diafragma y punto de enfoque la imagen que proyecta será la misma en un sensor que en otro. Supongo que habrá algo que se me escapa. Gracias
Perdón Feli por haber desviado el tema.
Un saludo


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: feli en 9 Abr, 2021, 17:13
Buenas tardes, no hay nada que perdonar santi P, supongo que habra diferencia en los sensores de hecho cuando se
hacen comparativas entre camaras por ejemplo FF con un  objetivo de la misma calidad, siempre hay diferencias
entre ellas, ya sea por nitidez, por ruido, por rango dinamico etc. pero estos temas los dejo en manos de los que conocen mas el tema, saludos


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: magmatico en 9 Abr, 2021, 19:18
Yo no me comería el coco. Ya lo dijo Cartier Bresson; "La nitidez es un concepto burgués"


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: pollfoll en 9 Abr, 2021, 19:46
¿Alguien me puede explicar de forma coherente la "fórmula mágica", según la cual, un objetivo de 50mm. en FF se "convierte" en un 75mm. en APS-C?

¿De qué material tan elástico estará hecho este objetivo?

Este asunto viene siendo tan repetitivo que he de confesar mi ignorancia. Por más que observo mi F 50mm. f/1.4, por más que lo manipulo, sigue siendo un 50mm. lo coloque en la cámara que lo coloque independientemente del formato de las mismas.

Entiendo yo, (en mi ignorancia), que lo único que cambia es el tamaño del sensor por lo que, dado que el tamaño APS-C es 1,5 veces menor que el FF en nuestras Pentax, la escena que capta correspondería a la que captaría un sensor FF con un objetivo 75mm., que es algo muy diferente a lo que significaría una magnificación por aumento de la focal.

Todo ello salvo que algún experto me convenza de lo contrario.

Escribo este post porque creo que esta supuesta "elasticidad" puede llevar a error a aficionados  poco experimentados, entre los que me encuentro.

Insisto, salvo mejor opinión.

Saludos cordiales.


Buenas


Te adjunto esto que igual te ayuda

https://es.wikipedia.org/wiki/Factor_de_multiplicaci%C3%B3n_de_la_distancia_focal

Un cordial saludo


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: feli en 9 Abr, 2021, 20:20
buenas tardes pollfoll, gracias por el enlace, saludos


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: feli en 9 Abr, 2021, 20:24
buenas tardes, por mi parte doy por cerrado este hilo, muchas gracias a todos, saludos


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: pollfoll en 10 Abr, 2021, 13:16
buenas tardes pollfoll, gracias por el enlace, saludos

El factor de recorte iba más bien dirigido a aclarar el tema de la "elasticidad focal" de los objetivos  a4g, pero si ayuda a alguien sobre otro tema, bienvenido sea.


Título: Re: mejoraria la nitidez con una k1 m 2
Publicado por: A.K.A en 10 Abr, 2021, 20:16
¿Alguien me puede explicar de forma coherente la "fórmula mágica", según la cual, un objetivo de 50mm. en FF se "convierte" en un 75mm. en APS-C?

¿De qué material tan elástico estará hecho este objetivo?

Este asunto viene siendo tan repetitivo que he de confesar mi ignorancia. Por más que observo mi F 50mm. f/1.4, por más que lo manipulo, sigue siendo un 50mm. lo coloque en la cámara que lo coloque independientemente del formato de las mismas.

Entiendo yo, (en mi ignorancia), que lo único que cambia es el tamaño del sensor por lo que, dado que el tamaño APS-C es 1,5 veces menor que el FF en nuestras Pentax, la escena que capta correspondería a la que captaría un sensor FF con un objetivo 75mm., que es algo muy diferente a lo que significaría una magnificación por aumento de la focal.

Todo ello salvo que algún experto me convenza de lo contrario.

Escribo este post porque creo que esta supuesta "elasticidad" puede llevar a error a aficionados  poco experimentados, entre los que me encuentro.

Insisto, salvo mejor opinión.

Saludos cordiales.


Hola, hay un poco de confusión con esto del recorte que no es tal, un sensor tiene un tamaño y el otro un 50% menor
si usamos el mismo objetivo en los dos sensores el mas grande cubrirá toda la imagen que entra por la óptica y en la mas pequeño solo cubrirá el 50%, entonces decimos que tiene una distancia focal "equivalente" a un 75mm. No que se convierta en un 75mm.
Lo que no varía es el ángulo de visión del objetivo si es un 50mm el ángulo será del 47%, mas menos, en las dos cámaras, si obtendremos mas profundidad de campo en la APS-C, el equivalente a un diafragma.

Saludos


A efectos prácticos, el ángulo de visión claro que varía si montamos el mismo objetivo en cuerpos de diferentes formatos. En APS-C tendremos menor ángulo de visión que en FF con el mismo objetivo.

Creo que daba pie a confusión. Un saludo