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Foros de fotografía => Fotografía en general => Mensaje iniciado por: bensart en 24 Mar, 2020, 11:30



Título: Flash en segunda cortina
Publicado por: bensart en 24 Mar, 2020, 11:30
Buenos días gente. Con el confinamiento por el coronavirus me he puesto a hacer el tonto con la cámara. Ahora se me ha metido en la cabeza sacar fotos  sincronizando el flash con la segunda cortina. He realizado varios intentos tanto con el yn560iii, con el metz48af1 y con el flash integrado en la K3. Pero no doy con el truco, ya me leí el manual pero lo único que consigo es, con el flash integrado, que me suelte dos flashasos, un al principio y otro al final de la segunda cortina.
La foto que yo quiero tomar es la que deja una estela y queda congelada con el flash al final.
Bueno, si alguien me puede echar una mano, lo agradecería mucho.
Suerte y acuidarse chicos.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: bensart en 24 Mar, 2020, 12:13
Mi intención es hacer algo así con mi hija.


 - - 18 mm - 1" - f/7 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha:
Objetivo usado: Tamron AF 18-200mm F3.5-6.3 XR Di-II LD Asp. [IF] Macro


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: Santi P en 24 Mar, 2020, 12:30
No se. Si pusieras alguna de las pruebas que has hecho. Lo de los dos flashazos puede ser por el ttl. Hace uno para medir la luz antes de que se abra el obturador y otro cuando abre (o eso creo, no es que sea yo un especialista en el uso del flash, bueno, ni en eso ni en nada). ¿Que velocidad usas?


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: bensart en 24 Mar, 2020, 13:39
He estado probando con obturaciones de 1 segundo y 2 segundos. Probaré otra vez esta tarde noche a ver que puedo conseguir. Ya diré algo después y colgaré alguna foto para que veáis lo que me sale.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: Esparver en 24 Mar, 2020, 19:05
A ver si me acuerdo.....
Pon la camara en modo M, vel 1 sec, apertura f8,  Potencia del flash standard  (los valores pueden ser otros, pero fijos, que no los cambie la cámara automaticamente)

Cambia el ISO hasta que el sujeto quede bien iluminado por el flash (para los parametros fijados antes y la luz disponible)

Define el Flash para que dispare en la segunda cortinilla

Debe moverse el sujeto, que creará una traza borrosa y una imagen definida al final de la traza, como en la foto de tu ejemplo.

Claro, si no hay ninguna luz a parte del flash, el sujeto no se verá mas que al final.
Si nada se mueve, no hay mágia.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: A.K.A en 25 Mar, 2020, 18:43
Hola bensart, no se si esto es un problema que se repite en muchas cámaras Pentax pero yo ya hace años abrí un post similar a este y no obtuve respuesta que solucionase el problema.

En estos años con la K-5 (más de 9)nunca he logrado que el flash externo sincronice a segunda cortinilla. Tengo un Metz 44 y un Yongnuo 560II y no funcionan en este modo en mis K-5. Ni montado en la zapata, ni por trigger de forma inalámbrica.

Mismos flashes montados en zapata o fuera con el mismo disparador funcionan perfectamente y sincronizando a cualquier cortinilla en Nikon Z6 y Panasonic GH5.

Por más que he probado todas las configuraciones en cámara y flash nunca ha habido forma de sincronizar a segunda cortilla estos flashes utilizando las Pentax K-5, mientras que como digo en cámaras de otras marcas que he adquirido después ningún problema.

Aún así he hecho foto de ese tipo con las Pentax.

Tienes dos opciones:

1. Utilizar el flash integrado:

Es la única manera de hacerlo de forma automática. Como bien has dicho, cuando seleccionas segunda cortinilla en cámara y disparas, el flash integrado da dos destellos, pero el primero realmente NO afecta a la imagen. Sólo el segundo, que efectivamente dispara con la segunda cortinilla.

2. Disparar el flash externo manualmente:

Para el ejemplo que ponías, puedes preparar el encuadre y establecer los parámetros que consideres. Como son exposiciones largas tienes tiempo de dar al disparador de la cámara y justo antes de que termine la exposición disparar el flash manualmente. No es complicado y obtendrás los mismos resultados.

Utilizando esta técnica también puedes conseguir efectos parecidos a la multiexposición que seguro os parecerán divertidos, algo como esto:


 - K-5 - 27 mm - 10seg - f/9 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha:
Objetivo usado: smc Pentax-DA 18-135mm F3.5-5.6 ED [IF] DC WR


Podéis dejar una habitación completamente a oscuras, cámara en trípode, larga exposición y disparas el flash cada vez que tu hija cambie de sitio y postura mientras dure la exposición. Y para estos días os puede entretener y salen cosas chulas.

Un saludo
 


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: bensart en 30 Mar, 2020, 16:31
Hola bensart, no se si esto es un problema que se repite en muchas cámaras Pentax pero yo ya hace años abrí un post similar a este y no obtuve respuesta que solucionase el problema.

En estos años con la K-5 (más de 9)nunca he logrado que el flash externo sincronice a segunda cortinilla. Tengo un Metz 44 y un Yongnuo 560II y no funcionan en este modo en mis K-5. Ni montado en la zapata, ni por trigger de forma inalámbrica.

Mismos flashes montados en zapata o fuera con el mismo disparador funcionan perfectamente y sincronizando a cualquier cortinilla en Nikon Z6 y Panasonic GH5.

Por más que he probado todas las configuraciones en cámara y flash nunca ha habido forma de sincronizar a segunda cortilla estos flashes utilizando las Pentax K-5, mientras que como digo en cámaras de otras marcas que he adquirido después ningún problema.

Aún así he hecho foto de ese tipo con las Pentax.

Tienes dos opciones:

1. Utilizar el flash integrado:

Es la única manera de hacerlo de forma automática. Como bien has dicho, cuando seleccionas segunda cortinilla en cámara y disparas, el flash integrado da dos destellos, pero el primero realmente NO afecta a la imagen. Sólo el segundo, que efectivamente dispara con la segunda cortinilla.

2. Disparar el flash externo manualmente:

Para el ejemplo que ponías, puedes preparar el encuadre y establecer los parámetros que consideres. Como son exposiciones largas tienes tiempo de dar al disparador de la cámara y justo antes de que termine la exposición disparar el flash manualmente. No es complicado y obtendrás los mismos resultados.

Utilizando esta técnica también puedes conseguir efectos parecidos a la multiexposición que seguro os parecerán divertidos, algo como esto:


 - K-5 - 27 mm - 10seg - f/9 - ISO: 100 - Flash: No - Fecha:
Objetivo usado: smc Pentax-DA 18-135mm F3.5-5.6 ED [IF] DC WR


Podéis dejar una habitación completamente a oscuras, cámara en trípode, larga exposición y disparas el flash cada vez que tu hija cambie de sitio y postura mientras dure la exposición. Y para estos días os puede entretener y salen cosas chulas.

Un saludo
 

Muchas gracias por tu explicación.
Yo tengo un metz 48 af1 y un yongnuo 560III y no condigo sincronizarlos de ninguna de las maneras. Sí es cierto que los integrados en en k-3 y en la k-5 sincronizan , y salen unas fotos bastante bien expuestas.
Pero me da mucha rabia no poder hacer una toma con el flash fuera de cámara, sin tener que hacer el disparo de forma manual.
Esto me ha molestado mucho, y hasta me estoy pensando en cambiar de cámara.
Alguien sabe si esto también sucede en la K-1 o en la K-1 II?


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: A.K.A en 30 Mar, 2020, 20:10
Te entiendo perfectamente, en su día también me cogí un buen cabreo.

Es una función que esta disponible hace muchos años en la mayor parte de cámaras y que en otras marcas no me ha dado problemas.

Me sumo a tu petición, ahora que estamos por casa, no estaría mal que los compañeros que podáis probéis si lográis sincronizar a segunda cortinilla con flash externo. Parece ser que con K-5, K-5 II y K-3 no es posible...


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: pollipe en 30 Mar, 2020, 20:44
Mañana hago una prueba para corroborar.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: A.K.A en 31 Mar, 2020, 12:41
Gracias por adelantado pollipe, tengo mucha curiosidad por este tema.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: bensart en 31 Mar, 2020, 16:29
Mañana hago una prueba para corroborar.
Gracias. Esperando estoy a ver qué puedes comentar.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: Esparver en 31 Mar, 2020, 20:09
He estado probando con la K-1 y el Flash Pentax 540GFZII
He visto que:
- Hay que configurar la segunda cortinilla desde el flash. (Como la K-1 no tiene flash integrado, han eliminado el menu de configuración del Flash)
- no se puede trabajar en modo segunda cortinilla con el Flash en Manual:
- La segunda Cortinilla sólo se puede activar con el Flash en Modo P-TTL

Esto es lo que dice el manual del Flash

Pag31
Modo de sincronización a la segunda cortina
En este modo de sincronización, el flash se descarga en el instante en que la segunda cortinilla comienza su recorrido.
En este modo, en condiciones de velocidad de obturación lenta, el sujeto se congelará presentando un aspecto borroso por detrás del mismo.
Consulte la página 32 para ver cómo utilizar este modo de sincronización.

Pag 32
Modo de sincronización a la segunda cortina
Consulte página 31 para ver las funciones y condiciones de uso de este modo de sincronización.
1 Encienda el interruptor de alimentación (ON).
2 Pulse el botón Sincronización (SYNC) para cambiar a modo de sincronización a la segunda cortina ( ).
3 Confirme que el objeto está dentro del alcance efectivo del flash y que la luz de flash “listo“ está encendida y podrá tomar la foto.

Lógicamente, eso te deja poco control sobre la lúz que va a llegar al sujeto (sólo puedes corregir +2 ó -4 puntos la medición del P-TTL)

He probado a hacer una foto (desde el confinamiento), y para que salga algo remotamente parecido a la foto de la bailarina que has puesto de ejemplo, hay que tener un entorno oscuro, iluminar al sujeto (sin afectar al fondo) para que deje traza.

El flash dispara dos veces, la primera para calcular la luz P-TTL, no afecta a la imagen.  El segundo Flashazo salta con la segunda cortinilla.

La luz que le llega al sujeto con el flashazo final depende de la medición P-TTL del conjunto de la foto.
Pero funcionar, funciona. Es mas, creo que la foto de la bailarina la sacaría bien.
Pero me gustaría que Pentax permitiese dejar el flash final en Manual, no dependiendo de un automatismo, que limita la creatividad.

No sé si flashes no Pentax pueden disparar en la segunda cortinilla en modo Manual.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: Esparver en 31 Mar, 2020, 20:13
Despues, he probado a hacer lo mismo en la KP.

El Menu de la KP, con el flash Pentax 540 montado y encendido, permite configurar segunda cortinilla. Pero el Flash no le hace caso y dispara al principio de la exposicion.

Configurando la segunda cortinilla en el Flash, funciona como he explicado para la K1


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: A.K.A en 31 Mar, 2020, 21:05
Gracias Esparver por las pruebas.

Lo que parece es que esta función no esta muy bien desarrollada por parte de Pentax. Que no puedas sincronizar a segunda cortinilla con el flash en manual limita bastante aunque tengas el margen del p-ttl pero no le veo sentido que no lo permita. Y encima te obliga a tener un flash con la opción dedicada a la segunda cortinilla...

Por cierto, las pruebas las has hecho con el flash en la zapata o fuera de cámara?

Un saludo





Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: pollipe en 31 Mar, 2020, 23:30
Lo he intentado hacer con un flash Yongnuo YN560II y:
-Con disparador externo universal no se puede.
-Con el flash como esclavo a 2º cortinilla funciona pero en disparos a velocidades algo más rápidas.
-Con el flash esclavo a 1º cortinilla dispara con el predestello del pttl y luego vuelve a disparar con la segunda cortinilla (si el flash esta cargado claro)

Un saludo!


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: Esparver en 1 Abr, 2020, 01:51
Gracias Esparver por las pruebas.

Lo que parece es que esta función no esta muy bien desarrollada por parte de Pentax. Que no puedas sincronizar a segunda cortinilla con el flash en manual limita bastante aunque tengas el margen del p-ttl pero no le veo sentido que no lo permita. Y encima te obliga a tener un flash con la opción dedicada a la segunda cortinilla...

Por cierto, las pruebas las has hecho con el flash en la zapata o fuera de cámara?

Un saludo

En Zapata.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: A.K.A en 1 Abr, 2020, 16:01
Lo he intentado hacer con un flash Yongnuo YN560II y:
-Con disparador externo universal no se puede.
-Con el flash como esclavo a 2º cortinilla funciona pero en disparos a velocidades algo más rápidas.
-Con el flash esclavo a 1º cortinilla dispara con el predestello del pttl y luego vuelve a disparar con la segunda cortinilla (si el flash esta cargado claro)

Un saludo!

Gracias pollipe. Supongo que has probado con la K30?

-Con disparador externo universal no se puede
Esto es lo que decía en mi primer post y ya es una gran limitación. Como dije con cámaras de otras marcas ni un problema.

Y respecto al uso como esclavo. Claro, así funciona, porque el flash se dispara por simpatía gracias al sensor que lleva, pero te obliga a disparar el integrado, de nuevo estas limitado a tener siempre esa luz frontal que es la que deseas evitar cuando trabajas con el flash fuera de cámara.


Gracias Esparver por las pruebas.

Lo que parece es que esta función no esta muy bien desarrollada por parte de Pentax. Que no puedas sincronizar a segunda cortinilla con el flash en manual limita bastante aunque tengas el margen del p-ttl pero no le veo sentido que no lo permita. Y encima te obliga a tener un flash con la opción dedicada a la segunda cortinilla...

Por cierto, las pruebas las has hecho con el flash en la zapata o fuera de cámara?

Un saludo

En Zapata.

Parece que ese flash en zapata se comporta como el integrado.

Saludos


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: bensart en 3 Abr, 2020, 14:17
He estado probando con la K-1 y el Flash Pentax 540GFZII
He visto que:
- Hay que configurar la segunda cortinilla desde el flash. (Como la K-1 no tiene flash integrado, han eliminado el menu de configuración del Flash)
- no se puede trabajar en modo segunda cortinilla con el Flash en Manual:
- La segunda Cortinilla sólo se puede activar con el Flash en Modo P-TTL

Esto es lo que dice el manual del Flash

Pag31
Modo de sincronización a la segunda cortina
En este modo de sincronización, el flash se descarga en el instante en que la segunda cortinilla comienza su recorrido.
En este modo, en condiciones de velocidad de obturación lenta, el sujeto se congelará presentando un aspecto borroso por detrás del mismo.
Consulte la página 32 para ver cómo utilizar este modo de sincronización.

Pag 32
Modo de sincronización a la segunda cortina
Consulte página 31 para ver las funciones y condiciones de uso de este modo de sincronización.
1 Encienda el interruptor de alimentación (ON).
2 Pulse el botón Sincronización (SYNC) para cambiar a modo de sincronización a la segunda cortina ( ).
3 Confirme que el objeto está dentro del alcance efectivo del flash y que la luz de flash “listo“ está encendida y podrá tomar la foto.

Lógicamente, eso te deja poco control sobre la lúz que va a llegar al sujeto (sólo puedes corregir +2 ó -4 puntos la medición del P-TTL)

He probado a hacer una foto (desde el confinamiento), y para que salga algo remotamente parecido a la foto de la bailarina que has puesto de ejemplo, hay que tener un entorno oscuro, iluminar al sujeto (sin afectar al fondo) para que deje traza.

El flash dispara dos veces, la primera para calcular la luz P-TTL, no afecta a la imagen.  El segundo Flashazo salta con la segunda cortinilla.

La luz que le llega al sujeto con el flashazo final depende de la medición P-TTL del conjunto de la foto.
Pero funcionar, funciona. Es mas, creo que la foto de la bailarina la sacaría bien.
Pero me gustaría que Pentax permitiese dejar el flash final en Manual, no dependiendo de un automatismo, que limita la creatividad.

No sé si flashes no Pentax pueden disparar en la segunda cortinilla en modo Manual.


Has podido probar la K1 con otro flash que no sea de pentax? Tipo Metz o yognuo?
Es que si funciona, seguramente me cambie a esa cámara.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: rotulagrafick en 3 Abr, 2020, 21:18
Mi Flash Metz 50 AF-1 en zapata de cámaras, k5 y k1, no funciona la sincronización a 2ª cortinilla, ni en M ni en TTL.

Lo pongo en modo REAR, en el menú del flash, y en la k5 a 2ª cortinilla, y nada.

Es algo que siempre he dado por supuesto que funcionaba, pero que nunca había probado. :-(


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: bensart en 4 Abr, 2020, 08:56
Mi Flash Metz 50 AF-1 en zapata de cámaras, k5 y k1, no funciona la sincronización a 2ª cortinilla, ni en M ni en TTL.

Lo pongo en modo REAR, en el menú del flash, y en la k5 a 2ª cortinilla, y nada.

Es algo que siempre he dado por supuesto que funcionaba, pero que nunca había probado. :-(



Gracias por probarlo con la K-1 y un flash no de Pentax. Me interesaba saberlo.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: xipiron en 4 Abr, 2020, 12:18
Luego hare unas pruebas con la k3 y un metz 52 af1. Encima de la cámara creo que si funciona la sincronizacion a la segunda cortina, pero luego lo compruebo seguro encima y fuera de camara y os digo algo


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: xipiron en 5 Abr, 2020, 11:39
Tengo que repetir las pruebas. Algunas veces sincronizaba y otras no


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: fotoflx en 5 Abr, 2020, 12:25
Con el Metz 48 AF-1, se puede sincronizar tanto en la K5 como en la K3II, he seleccionado modo "rear" en el flash y al disparar la cámara con el flash colocado en la zapata hace dos disparos, uno al apretar el disparador y otro al finalizar el disparo.
Lo que si he me ha pasado es que he tenido que cambiar las pilas al flash porque en el primer intento a pesar de que las pilas cargaban el flash, no me dejaba seleccionar el modo "rear".


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: Latuca1 en 5 Abr, 2020, 16:25
Con el Yongnuo YN585EX se puede sincronizar en segunda cortina solo en modo PTTL, es decir, con el flash en la cámara. No he encontrado ningún disparador remoto que lo haga (el Photix Odín II lo hace, pero solo con Nikon y Sony).


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: rotulagrafick en 5 Abr, 2020, 21:15
Mi Flash Metz 50 AF-1 en zapata de cámaras, k5 y k1, no funciona la sincronización a 2ª cortinilla, ni en M ni en TTL.

Lo pongo en modo REAR, en el menú del flash, y en la k5 a 2ª cortinilla, y nada.

Es algo que siempre he dado por supuesto que funcionaba, pero que nunca había probado. :-(

Pues he vuelto a repetir la prueba y ahora funciona perfectamente tanto M y TTL en la k5 y k1. Pensando


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: pollipe en 5 Abr, 2020, 21:41
Tal vez con los disparadores dedicados de godox pueda funcionar


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: Colodión en 6 Abr, 2020, 12:01
Mi Flash Metz 50 AF-1 en zapata de cámaras, k5 y k1, no funciona la sincronización a 2ª cortinilla, ni en M ni en TTL.

Lo pongo en modo REAR, en el menú del flash, y en la k5 a 2ª cortinilla, y nada.

Es algo que siempre he dado por supuesto que funcionaba, pero que nunca había probado. :-(

Pues he vuelto a repetir la prueba y ahora funciona perfectamente tanto M y TTL en la k5 y k1. Pensando

Hola, hay que tener cuidado a la hora de montar el flash en la zapata, algunos como los Sigma no coinciden bien los contactos y a veces fallan, incluso con los Pentax también falla, ni tampoco apretarlos demasiado, pues se pueden separar por dentro, como pasaba en la Luz.

Saludos


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: A.K.A en 6 Abr, 2020, 17:13
He estado mirando en Pentaxforums, hay varios hilos como este reportando problemas y mostrando experiencias y resultados dispares en función del flash, disparador utilizado, velocidad de obturación...bueno más o menos como nos esta pasando aquí.

En principio parece que todas las cámaras Pentax se comportan igual en este aspecto y lo que de verdad influye es el flash y el disparador si es que queremos usar el flash fuera de cámara. Para que funcione en la zapata, el flash ha de ser TTL y tener función dedicada a la segunda cortinilla y para que funcione fuera de cámara, aparte de lo anterior, tiene que hacerse con disparadores también TTL.

Es decir que, o lo haces de manera manual como ya comenté, o sincronizar a segunda cortinilla te sale bastante más caro en Pentax que en cualquier otra marca.

El problema parece estar en que Pentax desarrolla esta función bajo el sistema TTL y la cámara necesita "respuesta" del flash usado mientras que en otras marcas es la cámara la que ordena cuando se realiza el disparo sin tener nada más en cuenta, de ahí que se pueda sincronizar a segunda cortinilla con cualquier flash y disparador universal.

 


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: JosMan en 14 Abr, 2020, 14:34
Con tanto tiempo por delante, y como siempre es bueno refrescar la memoria, estoy aprovechando para releerme el manual de la cámara (K-5 II) y el manual del Flash que yo tengo (Metz 52 AF-1).

Como el tema de este hilo va de esto, aprovecho para dejar mi opinión sobre las pruebas que he hecho al respecto, que por los posts anteriores que he leído, en resultados coincido con vuestras opiniones.

El flash montado en la zapata de la cámara y con sincronización a la segunda cortinilla, funciona perfectamente. Ahora bien, cuando lo monto en modo inalámbrico, y con sincronización a la segunda cortinilla “ni puñetero caso”. En cambio, sí funciona el control de contraste.

Después de darle vueltas a la cabeza, creo que el problema radica en que, en modo inalámbrico, el flash externo se dispara gracias al sensor lumínico y con el destello que emite el flash interno o el que tengas montado en la cámara, y no por la orden directa de la cámara. (Creo que esto ya lo menciona A.K.A. con el tema de los disparadores TTL). Pienso que la solución está en utilizar los adaptadores que PENTAX tiene al respecto, para la zapata un adaptador tipo Fg, un adaptador F para el flash, más la conexión entre ambos con un cable de extensión F5P. Así el flash funcionaría como si estuviera montado en la propia zapata de la cámara. Por lo que doy por hecho, que así, debe de funcionar la sincronización a la 2ª cortinilla. Supongo, y creo que es así, que estos dispositivos existen de manera inalámbrica, aunque no sean de la marca PENTAX.

Si alguien dispone de esos adaptadores y del cable de marras, que haga pruebas y nos cuente cómo le ha ido, que yo también estoy intrigado.

Un saludo.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: rotulagrafick en 14 Abr, 2020, 15:51
Hola. Yo probé la k5 y k1 con cable extensor del flash y la sincronización a segunda cortinilla funciona.


Título: Re: Flash en segunda cortina
Publicado por: JosMan en 14 Abr, 2020, 16:15
Hola. Yo probé la k5 y k1 con cable extensor del flash y la sincronización a segunda cortinilla funciona.

Gracias Rotulagrafick por sacarnos de dudas y corraborar mis argumentos.

Un saludo.