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Tu inicio en el foro => Sobre Pentaxeros => Mensaje iniciado por: el hierros en 18 Oct, 2019, 11:34



Título: Para Almoga123: así menos
Publicado por: el hierros en 18 Oct, 2019, 11:34
Citar
Tema bloqueado por incumplimiento del artículo 6 de las normas del foro.
El cierre no es por la fotochapuza ni por el mensaje, es por la deriva de los mensajes del hilo a temas políticos i/o ideológicos injustificados y ajenos a la fotografía.

Agradezco que el autor haya solicitado el bloqueo del mismo, reconociendo su error.

Sería de agradecer ser escrupuloso y objetivo en el cumplimiento de las normas del foro, más concretamente del articulo 6, para garantizar el buen ambiente del foro y evitar herir sensibilidades.

Gracias.
He pedido el bloqueo porque se les iba de las manos, porque el de Joan era mucho mejor y porque no quiero que Dani sea castigado porque se calienta demasiado deprisa.

Yo NO RECONOZCO NINGÚN ERROR: hice lo que hice a conciencia, tanto al poner la mierda de foto como al pedir su cierre.

De nuevo, las normas del foro las sigo escrupulosamente, sobretodo el artículo 6 (vuélvetelo a leer, si te hace falta): dice que el foro no es el sitio para hablar de política, no dice que no esté permitido. Ya he dicho cientos de veces que si queréis prohibir la política, cambiad el artículo del reglamento y especificadlo.

De nuevo, no es el cierre lo que lamento, son tus comentarios al respecto. Puedes estar de acuerdo conmigo o no, tanto en lo político como en lo relacionado con el foro, pero dado tu puesto de moderador, deberías mostrarte NEUTRAL durante tus actuaciones como tal.

Si hubieras puesto tu opinión como usuario, y luego en otro post (a continuación, pero separado, da igual) hubieras cerrado, no tendría ninguna queja. Pero así no.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: almoga123 en 18 Oct, 2019, 11:50
¿No es suficiente con "no es el lugar"?

No dice que no se puede, tampoco dice que si se puede, pero tu lo das por supuesto.

¿Sigues escrupulosamente las normas? Claro, interpretándolas, quizás , subjetiva e interesadamente, ojo, he dicho quizás. Yo interpreto "no es el lugar" como un "no se puede", tu lo interpretas de otra forma, quizás interesadamente, ojo, he dicho quizás.

Has pedido cerrar el hilo para ahora venir con estas, ¿que era un petición trampa?

¿"Así no" dices? entonces ¿como? ¿como te vaya bien a tí?

Almoga123


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: jnewton en 18 Oct, 2019, 11:56
Hola, estoy en poquitos foros pero en ninguno pasa lo que en este, o quizá sea por la propia estructura del foro que te permite tener los temas compartimentado y aislados, no lo sé.

Si cada vez que sale un tema polémico sobre digamos religión, política, aborto, inmigración etc etc, etc, nos sirve para darnos de palos en un foro muy concreto como esté de fotografía pues apaga y vámonos, igual hablamos de otros temas porque pentax tiene pocas novedades, no lo sé.

Sobre el tema catalán ya estamos saturados, en los medios no se habla de otra cosa, imagino que habrá sitios más oportunos donde tratar ese tema.

Cuándo entró a un foro de fotografía quiero relajarme con temas de fotografía y no seguir con lo mismo.

Saludos.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: el hierros en 18 Oct, 2019, 11:59
  • "cerrado a petición del autor"
    "cerrado por incumplir el artículo 6 del reglamento"
    "cerrado porque se os está yendo de las manos"
    "cerrado porque me sale de los cojones"
    "cerrado porque el autor reconoce que la ha cagado"
Una de las anteriores me parece mal, las otras las habría entendido. Como moderador, tu interpretación del artículo 6 te permite cerrar hilos que tratan temas políticos. No lo discuto.
Como usuario, mi interpretación me permite abrirlos. Luego tú los cierras, y yo no lo discuto.

Lo que ni el artículo seis permite, y lo que sí que discuto, es que digas que yo he reconocido "mi error", porque yo no he reconocido NADA.

Si queréis romper esta dinámica, redactad de nuevo el seis y prohibid la política (y la religión, el sexo o cualquier cosa que pueda herir sensibilidades). Como no habrá lugar para interpretaciones, no serán necesarias conversaciones como ésta.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: el hierros en 18 Oct, 2019, 12:13
Gracias por la modificación en el hilo que ha generado este otro. Éste deja de ser necesario.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: almoga123 en 18 Oct, 2019, 12:16
  • "cerrado a petición del autor"
    "cerrado por incumplir el artículo 6 del reglamento"
    "cerrado porque se os está yendo de las manos"
    "cerrado porque me sale de los cojones"
    "cerrado porque el autor reconoce que la ha cagado"
Una de las anteriores me parece mal, las otras las habría entendido. Como moderador, tu interpretación del artículo 6 te permite cerrar hilos que tratan temas políticos. No lo discuto.
Como usuario, mi interpretación me permite abrirlos. Luego tú los cierras, y yo no lo discuto.

Lo que ni el artículo seis permite, y lo que sí que discuto, es que digas que yo he reconocido "mi error", porque yo no he reconocido NADA.

Si queréis romper esta dinámica, redactad de nuevo el seis y prohibid la política (y la religión, el sexo o cualquier cosa que pueda herir sensibilidades). Como no habrá lugar para interpretaciones, no serán necesarias conversaciones como ésta.

Enlazo aquí el mensaje en el que rectifico mi error de interpretación y me disculpo por ello. aquí (http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=104422.msg1050545#msg1050545).

No me corresponde mí redactar el reglamento del foro y tampoco lo haría porque a tí te pareciera oportuno.

Como te he dicho en otro mensaje, puedes elevar tus quejas al administrador del foro, porque yo no voy a responder más a tus comentarios a este respecto, ya que creo no vamos a avanzar más.

Almoga123



Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: almoga123 en 18 Oct, 2019, 12:17
Gracias por la modificación en el hilo que ha generado este otro. Éste deja de ser necesario.

En todo caso par tí, puestos a interpretar.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: el hierros en 18 Oct, 2019, 12:24
 -mmmmmmmm- ;)


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: almoga123 en 18 Oct, 2019, 12:35
De la misma manera que tú me has hecho saber públicamente, pero en un hilo dirigido a mí según su título, que he entendido de forma equivocada el mensaje en el que solicitas el cierre de un hilo que tu mismo habías abierto, te hago saber, también públicamente, que me ha molestado que no te hayas dirigido a mí por privado, ya que soy yo y solo yo el que origina la ofensa. El resultado hubiera sido el mismo, rectificación y petición de disculpas públicas.

Como no dices lo contrario en tu mensaje original, podría entender que la publicidad que le das va encaminada a menoscabar mi moralidad, dignidad y honor, sometiéndome a algún tipo de juicio o escarnio público. Sin embargo no es así, si bien es cierto que te agradecería que, en ocasiones venideras de circunstancias similares, espero que no lleguen, consideraras dirigirte a mí por mensaje privado.

Gracias otra vez.
Almoga123

 


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: JMLA en 18 Oct, 2019, 13:24
jajaja! este hilo es kafkiano!

Me gustaría quitarle hierro al asunto, si me permitís.
Viçenc, no estoy de acuerdo con tu interpretación de "no es el lugar". Con tu formación de informático (si no me equivoco) deberías asumir que el único significado lógico de "no es el lugar" es que el lugar es otro y no éste. No hace falta decir que es una prohibición. Si vas a la sala de cine, con móvil apagado o encendido) y en la sala pone "este no es el lugar donde se va a proyectar la película" significa que el proyeccionista no va a poner la película de ninguna manera, sin necesidad de prohibirle que la proyecte.

Dicho esto, lo que sí puedes hacer es poner fotos de contenido político, y creo que se pueden comentar como tales fotos de contenido político, tanto por su forma como por su contenido, siempre y cuando los comentarios no se conviertan en plataforma de opinión política (todos tenemos la nuestra), y creo que esto es un llamamiento a todos los foreros, porque, los incendios no los causan las  fotos políticas sino las respuestas de los que se ofenden.

Y nunca hay razón para ofenderse, salvo que hablen de uno mismo. Si yo fuera seguidor del Betis, no debería ofenderme (ni me ofendería) que alguien hable mal del Betis, porque el Betis no soy yo.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: el hierros en 18 Oct, 2019, 13:30
Cuando me paso el día sufriendo porque mi madre probablemente está delante de un colegio electoral que aparece en las redes sociales como uno de los atacados por los antidisturbios, y luego alguien me suelta "os merecéis lo que os den y más", tengo derecho a sentirme ofendido. Aunque no estaba yo en ese colegio electoral sino en otro.

Sobre la interpretación absoluta/lógica/informática del "este no es el lugar", si sabes de programación también sabrás que lo mejor en programación es ser lo más estricto posible para que el desarrollo tenga éxito. Si no quieres que algo pase, no pones "esto mejor que no pase", sino que ni siquiera programas lo que no quieres que pase.

Lo mismo pasa (o debería pasar) con las Leyes o con los reglamentos: si algo no quieres que se haga, no pongas "mejor no hagáis esto", pon "hacer esto está prohibido".

Como ya he dicho cientos de veces (igual no llega a la docena), éste es un espacio PRIVADO y no público, y el propietario, la administración o la comunidad (quien sea) puede poner el reglamento que le salga de las narices, y yo lo acataré o dejaré de estar en él. Sin rencores.
Mientras tanto, interpretaré ese reglamento como considere, y (eso sí) acataré la decisión de los moderadores cuando me cierren los hilos que consideren oportunos. Sin ofenderme.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: JMLA en 18 Oct, 2019, 13:41
Cuando me paso el día sufriendo porque mi madre probablemente está delante de un colegio electoral que aparece en las redes sociales como uno de los atacados por los antidisturbios, y luego alguien me suelta "os merecéis lo que os den y más", tengo derecho a sentirme ofendido.

Esa respuesta ("os merecéis...") debería haber sido borrada, y su autor baneado, automáticamente y sin necesidad de cerrar el hilo.

Pero no tienes razón en esto otro, donde tus ejemplos
Citar
"esto mejor que no pase",
"mejor no hagáis esto",
incluyen el modificador "mejor..." porque el reglamento no pone "este no es el mejor lugar" sino "este no es el lugar". Está clarísimo, no le des más vueltas.




Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: el hierros en 18 Oct, 2019, 13:42
Quizá.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: JMLA en 18 Oct, 2019, 13:44
He editado mi respuesta de arriba porque se me borró una frase de respuesta a la primera cita:

Esa respuesta ("os merecéis...") debería haber sido borrada, y su autor baneado, automáticamente y sin necesidad de cerrar el hilo.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: guinarda en 18 Oct, 2019, 13:52
He editado mi respuesta de arriba porque se me borró una frase de respuesta a la primera cita:

Esa respuesta ("os merecéis...") debería haber sido borrada, y su autor baneado, automáticamente y sin necesidad de cerrar el hilo.

Efectivamente: baneado sin contemplaciones.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: Gudiel en 18 Oct, 2019, 14:30
Esa respuesta ("os merecéis...") debería haber sido borrada, y su autor baneado, automáticamente y sin necesidad de cerrar el hilo.

No pensaba comentar nada más. Pero lo veo oportuno porque estáis linchando a alguien encima con unas palabras que no ha dicho. El comentario por el que pedís el baneo es el siguiente:

Citar
Y los catalanes moderados, con la cabeza comida por tv3 y demás ralea, son los peores. Aquellos que podrían llamar al orden  prefieren jugar a las revoluciones del XIX. Todo lo que os caiga es poco.

Ahí no hay ningún ataque a nadie, es más no creo que se refiera a que un español vaya a partirle la cara a un catalán. Más bien habla del daño que se están haciendo los catalanes ellos solos, como se ve diariamente. Como el hombre que el otro día fue a apagar un incendio de un contenedor y fue apaleado entre 5 manifestantes pacíficos.

Pedir el baneo por esa frase de otro usuario me parece indignante cuando a él mismo le habéis atacado llamándole llorica, ignorante, loco y que no se merece el respeto de los demás.

Se os debería caer la cara de vergüenza




Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: el hierros en 18 Oct, 2019, 14:41
En vez de buscar la cita, "Todo lo que os caiga es poco", he escrito lo que recordaba "os merecéis lo que os den y más".

Dime qué diferencia hay, porque yo no la veo.

YO no le he linchado, ha sido otro al que se le ha hinchado la boca por esa frase tan poco afortunada. Yo no le he denunciado, y me he limitado a afirmar aquí que me ha sentado mal.

Sobre el resto de tu aportación, te pediría que dejaras de informarte vía los medios españoles y buscaras por twitter o usaras medios ligeramente menos ibex (público, quizá? (https://www.publico.es/politica/protestas-catalunya-infiltrados-policiales-provocaron-violencia-torno-delegacion-gobierno-barcelona.html)) y cosas así.
Pero no lo harás, así que no vale la pena insistir sobre el tema.

Yo no he abierto este hilo para linchar a nadie, ni para reabrir el tema que ya se ha cerrado, lo he abierto para decirle a Alberto que no me parecía oportuna la forma en la que lo ha cerrado (ni siquiera he mostrado mi desacuerdo con el cierre).


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: subjetivo en 18 Oct, 2019, 14:42
Esa respuesta ("os merecéis...") debería haber sido borrada, y su autor baneado, automáticamente y sin necesidad de cerrar el hilo.

No pensaba comentar nada más. Pero lo veo oportuno porque estáis linchando a alguien encima con unas palabras que no ha dicho. El comentario por el que pedís el baneo es el siguiente:

Citar
Y los catalanes moderados, con la cabeza comida por tv3 y demás ralea, son los peores. Aquellos que podrían llamar al orden  prefieren jugar a las revoluciones del XIX. Todo lo que os caiga es poco.

Ahí no hay ningún ataque a nadie, es más no creo que se refiera a que un español vaya a partirle la cara a un catalán. Más bien habla del daño que se están haciendo los catalanes ellos solos, como se ve diariamente. Como el hombre que el otro día fue a apagar un incendio de un contenedor y fue apaleado entre 5 manifestantes pacíficos.

Pedir el baneo por esa frase de otro usuario me parece indignante cuando a él mismo le habéis atacado llamándole llorica, ignorante, loco y que no se merece el respeto de los demás.

Se os debería caer la cara de vergüenza



Amén


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: JMLA en 18 Oct, 2019, 14:48
"todo lo que os caiga es poco" y en el contexto de la conversación, me parece que merece baneo. Es el deseo explícito y formulado de que a gente de este foro les caiga un castigo severo por sus meras opiniones.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: oscarpentax en 18 Oct, 2019, 14:50
Si estamos todos nerviosos con las cosas que están pasando (supongo, yo sigo sin enterarme de nada) no vamos a resolver nada, creo que sacamos de quicio las interpretaciones de unos y otros... por favor, no os peleeis!


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: Gudiel en 18 Oct, 2019, 15:04
"todo lo que os caiga es poco" y en el contexto de la conversación, me parece que merece baneo. Es el deseo explícito y formulado de que a gente de este foro les caiga un castigo severo por sus meras opiniones.
Sincermente, buen invent. En el contexto de esa afirmación sólo habla de la manipulación de la televisión y de los políticos catalanes "aquellos que podrían llamar al orden" pero no lo hacen. No hay ningún ataque a nadie a menos de que te lo quieras inventar.

En cambio usuarios que piden el baneo están constantemente haciendo juicios de valor sobre otros usuarios como por ejemplo este.

Sobre el resto de tu aportación, te pediría que dejaras de informarte vía los medios españoles y buscaras por twitter o usaras medios ligeramente menos ibex (público, quizá? (https://www.publico.es/politica/protestas-catalunya-infiltrados-policiales-provocaron-violencia-torno-delegacion-gobierno-barcelona.html)) y cosas así.
Pero no lo harás, así que no vale la pena insistir sobre el tema.
¿no sé hierros me estás llamando ignorante por que te da la gana? ¿cómo la información que te doy no es de tu agrado soy un fascista?

Yo no te digo a ti que leer ni como pensar pero tú sí lo haces sin saber nada de mi.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: gopersuel en 18 Oct, 2019, 15:04
"todo lo que os caiga es poco" y en el contexto de la conversación, me parece que merece baneo. Es el deseo explícito y formulado de que a gente de este foro les caiga un castigo severo por sus meras opiniones.

Totalmente de acuerdo


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: raulete en 18 Oct, 2019, 15:05
Yo tampoco pensaba decir nada, pero ya lo de decirnos como tenemos que interpretar las normas de foro, como las tienen que interpretar los propios administradores, que bastante tienen ya, y como debemos de informarnos, por que la información que tenéis vosotros es la verdad absoluta, y los demás somos una pandilla de ignorantes manipulados. Y luego vais pidiendo respeto y que se os entienda. Pensaba que esto era un foro de fotografía, aunque fuera fotografía reivindicativa, pero al creeros en posesión de toda la verdad, la perdéis por completo.
Un saludo


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: buxo en 18 Oct, 2019, 15:28
Yo tampoco pensaba decir nada, pero ya lo de decirnos como tenemos que interpretar las normas de foro, como las tienen que interpretar los propios administradores, que bastante tienen ya, y como debemos de informarnos, por que la información que tenéis vosotros es la verdad absoluta, y los demás somos una pandilla de ignorantes manipulados. Y luego vais pidiendo respeto y que se os entienda. Pensaba que esto era un foro de fotografía, aunque fuera fotografía reivindicativa, pero al creeros en posesión de toda la verdad, la perdéis por completo.
Un saludo

Hay gente cuyas opiniones y actitudes  no merecen muchos comentarios. Se desacreditan ellos solos. Y lo que consiguen con su abuso y "gran inteligencia y coherencia" es siempre crítico y destructivo. Seamos más humildes y más prácticos si eso es posible.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: el hierros en 18 Oct, 2019, 17:25
Sobre el resto de tu aportación, te pediría que dejaras de informarte vía los medios españoles y buscaras por twitter o usaras medios ligeramente menos ibex (público, quizá? (https://www.publico.es/politica/protestas-catalunya-infiltrados-policiales-provocaron-violencia-torno-delegacion-gobierno-barcelona.html)) y cosas así.
Pero no lo harás, así que no vale la pena insistir sobre el tema.
¿no sé hierros me estás llamando ignorante por que te da la gana? ¿cómo la información que te doy no es de tu agrado soy un fascista?
Si me citas y contestas, entiendo que la respuesta es a lo citado.

Si te digo que te informes por otros medios, no te llamo "ignorante", te sugiero que puedes tener fuentes de información errónea, y que busques otras fuentes. Si no has podido o querido entender eso, quizá es un error en mi forma de expresarme.

No recuerdo que me hayas proporcionado ninguna información, sólo opiniones. Opiniones que no me han gustado. Pero no recuerdo haberte llamado fascista.

Si te crees mejor que otro ser humano por tener unas ideas o una nacionalidad, eres fascista. Si crees que tu país/estado/nación está por encima de los derechos de los demás, eres un fascista. Si crees que la gente que no opina, cree o tiene las mismas orientaciones sexuales, políticas o religiosas que tú no puede expresarlas eres un fascista.

Si opinas diferente de mí, y no cumples lo que he dicho en el párrafo anterior, no tienes necesariamente que ser un fascista. Simplemente, opinas diferente de mí.

Si yo me creo mejor que tú por tener mis ideas o mi nacionalidad (española, a mi pesar), soy fascista. Si creo que Catalunya está por encima de tus derechos, soy un fascista. Si creo que la gente que no opina, cree o tiene las mismas orientaciones sexuales, políticas o religiosas que yo no puede expresarlas, soy un fascista.

Pero simplemente opino diferente que tú, y no considero que no tengas derecho a expresar esa opinión, ni creo que por el hecho de expresar esa diferencia debas ser castigado, vilipendiado o agredido, verbal ni físicamente. Y si alguien intenta hacerlo simplemente por tus opiniones, me tendrás a tu lado defendiendo tu derecho a tenerlas y expresarlas, aunque no me gusten.

(NOTA: todo lo anterior excluye las opiniones e ideales intolerantes: fascismo, xenofobia, racismo, fanatismo religioso/ateo, homofobia y cualquier otro pensamiento y/o actitud intolerante; https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia )

Yo no soy gilipollas, como tantos otros en ambos lados de esta discusión (a nivel mundial, no del foro). El hecho de que alguien no opine como yo no le convierte en facha, nazi, supremacista o cualquier otra palabra que deberíamos utilizar sólo para los cabrones que salen con la bandera del aguilucho, esvásticas, pancartas homófobas, racistas, xenófobas o ultrareligiosas.

Si en algún momento de esta conversación (o de cualquier otro mensaje escrito por mí en este foro o en cualquier lado) te ha parecido que te llamaba fascista, te ruego que me lo señales, y estaré encantado de rectificar y pedir perdón. Pero con el respeto que le tengo al uso de esas palabras que representan la escoria de la sociedad, suelo andarme con mucho ojo antes de dirigirlas contra personas.

Pero, por favor, búscame esas frases para que pueda rectificar.

Citar
Yo no te digo a ti que leer ni como pensar pero tú sí lo haces sin saber nada de mi.
No tengo nada en contra de la gente que me ofrece otras fuentes de información u opiniones que puedan parecer veraces o interesantes. No me dirijas al BOE, a la razón, a la gaceta o al mundo, porque los he leído bastantes veces y te digo que en cuanto a lo que pasa en Catalunya mienten. No me cites a Rivera, Arrimadas o Abascal, porque te digo que en lo que dicen sobre los independentistas mienten. Pero ofréceme una cuenta de twitter, un libro o un artículo de quien consideres y estaré encantado de investigar sobre el tema. Y como mucho, te diré que creo que pueden estar equivocados. No que lo estén, sino que yo creo que lo están. E intentaré darte mis argumentos para esa diferencia de opinión.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: Mayor en 19 Oct, 2019, 12:00
Todo mi apoyo a Alberto (Almoga) ánimo amigo que tu puedes con todo
Un abrazo


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: jnewton en 19 Oct, 2019, 12:13
Yo tampoco pensaba decir nada, pero ya lo de decirnos como tenemos que interpretar las normas de foro, como las tienen que interpretar los propios administradores, que bastante tienen ya, y como debemos de informarnos, por que la información que tenéis vosotros es la verdad absoluta, y los demás somos una pandilla de ignorantes manipulados. Y luego vais pidiendo respeto y que se os entienda. Pensaba que esto era un foro de fotografía, aunque fuera fotografía reivindicativa, pero al creeros en posesión de toda la verdad, la perdéis por completo.
Un saludo

Hay gente cuyas opiniones y actitudes  no merecen muchos comentarios. Se desacreditan ellos solos. Y lo que consiguen con su abuso y "gran inteligencia y coherencia" es siempre crítico y destructivo. Seamos más humildes y más prácticos si eso es posible.

+1
Tengo dudas de si a todos nos consentirian lo mismo, lo siento por los moderadores.
Hace 2 años se fueron varios miembros del foro y solo recuerdo que volviese uno ¿Es justo?

No he visto estás polémicas en otros foros de fotografía.
Si aún así hay gente que insiste en el monotema pues que habrán un hilo con el título clarito y no se mezcle con títulos de moderador, foto anónima etc. Y seguiremos como podamos.


Dices tú de mili......


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: el hierros en 19 Oct, 2019, 13:03
Hace dos años me fui del foro por insultar a un compañero del mismo y para evitar a la moderación que tuviera que decidir castigarme.
Si se fueron otros miembros del mismo, no es ni mi problema ni mi preocupación.

Volví usando otro nick como castigo por lo hecho (perdí mis "estrellitas", mi galería y mi reputación ante aquellos que no me podrían reconocer más que por la cuenta de mensajes) pero sin esconderme: "hola, soy el gilipollas anteriormente conocido como vxlozano".

Nadie me prohibió volver y se me dió la rebienvenida de la que estoy muy contento.

Nadie prohibió volver a los demás que se fueron, que podrían haber vuelto si hubieran querido, o que quizá lo hayan hecho sin decirlo. Ni lo sé (no he querido usar mis privilegios de admin para cosas personales) ni me interesa.

El monotema en este hilo no lo he sacado yo. Repásalo. Este tema (y el anterior) los he abierto para exponer mi disconformidad con LAS FORMAS de la moderación en otros dos hilos. La moderación ha respondido y yo no he vuelto a sacar a relucir el tema (original), e incluso he agradecido la rectificación.
Que ambos hilos hayan descarrilado de nuevo no era mi intención, ni ha sido por mi culpa, más allá de haber sido el creador de los mismos.

En cuanto a lo citado de raulete y buxo... nivel.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: Gudiel en 19 Oct, 2019, 14:10
El monotema en este hilo no lo he sacado yo. Repásalo. Este tema (y el anterior) los he abierto para exponer mi disconformidad con LAS FORMAS de la moderación en otros dos hilos. La moderación ha respondido y yo no he vuelto a sacar a relucir el tema (original), e incluso he agradecido la rectificación.
Que ambos hilos hayan descarrilado de nuevo no era mi intención, ni ha sido por mi culpa, más allá de haber sido el creador de los mismos.

El monotema lo has vuelto a sacar tú en este tema, concretamente aquí

Cita de: el hierros
Cuando me paso el día sufriendo porque mi madre probablemente está delante de un colegio electoral que aparece en las redes sociales como uno de los atacados por los antidisturbios, y luego alguien me suelta "os merecéis lo que os den y más", tengo derecho a sentirme ofendido. Aunque no estaba yo en ese colegio electoral sino en otro.


Después de eso varios usuarios más te han secundado pidiendo banear a un usuario. Por un comentario ridículo al menos como yo lo veo.

A mi también me ofende que Guinarda compare la justicia española con los Nazis, y no puedo parar de acordarme de otros comentarios que he visto esta semana (no aquí) llamando a España una dictadura, diciendo que es un estado fascista. Y por eso me siento ofendido pero no he pedido que nadie lo expulse, son sus ideas y aunque me jodan las entiendo en parte.

También me jode que tú vayas indicando que debemos leer, viajar, o pensar.  Porque entiendo que me mandes leer Público es como si fuera un idiota al que hay que reprogramar. A lo mejor no quieres expresarte así, pero es lo que yo entiendo.

Entiendo que tú estés jodido en Cataluña cuando el resto de España está viendo todo este lío casi comiendo palomitas, y opinando. Sin sufrir nada, es una putada que tú madre o tu familia sufra por esta mierda. Esta todo tan politizado que lo que digamos en un foro importa una mierda, nadie va a cambiar, no vas a cambiar las ideas de nadie porque lea viaje o digas, cada uno puede pensar lo que es correcto según su brújula moral interna. Una de mis citas preferidas es nosotros somos los países auténticos y no las fronteras marcadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos. Yo espero que tú estés haciendo lo correcto para tu gente. Sobretodo para la que te importa.

Yo no te he dado ninguna opinión de lo que pienso de Cataluña, porque primero, no me gusta esta conversación, ni gano nada dándola. Pero si tú quieres que te entiendan también empieza por entender a la persona por la que te ofendía y otros pedían el baneo. Y voy a usar una metáfora para explicarte lo que yo he visto que te ofende tanto:

Citar
Y los catalanes moderados, con la cabeza comida por tv3 y demás ralea, son los peores. Aquellos que podrían llamar al orden  prefieren jugar a las revoluciones del XIX. Todo lo que os caiga es poco.

Unos niños salen al recreo. Un niño que podría ser Andaluz, otro Valenciano alguno de Madrid. Desde la distancia ve a cuatro niños catalanes jugando con petardos y prendiendo fuego a una papelera porque sus políticos y la televisión les ha dicho que deben hacerlo por la revolución, y van montando follón asustando a niños de otras comunidades y uno viendo el panorama les dice —Todo lo que os caiga es poco.

Los cuatro niños catalanes dejan los petardos y le dan una paliza mientras le gritan —¡llorica! ¡loco!  ¡ignorante! —y el resto de amigos animan —¡sí! ¡baneadle!.

Simplemente porque han interpretado que desea que que sus padres les castiguen con dureza, o a lo mejor no se refería a sus padres y piensan en un ente más poderoso que les imbuirá una enfermedad rara y hará que se les caiga la picha. Cuando el niño que miraba sólo quería decir —Si juegas con fuego te quemas —Que debe ser el peor comentario del mundo.


Si te ofende esta historia lo siento de antemano. Pero me parece una descripción de lo que está pasando tanto en el foro como en la sociedad. La gente está metida en bandos, y yo creo que no piensa por sí sola. Si eres del bando X todo lo que dice Y te ofende y a la inversa. Aunque sea un comentario que no tiene la crueldad que le queréis dar. O yo sigo sin verla.

Pero si te sigue pareciendo el comentario ofensivo sigue diciendo que te ofende. Y otros que sigan pidiendo que es justo banearle. Pero pensad también lo que habéis dicho vosotros... o mejor pensad en lo que tenéis en la cabeza y no decís. Eso sí que es un problema.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: el hierros en 19 Oct, 2019, 14:26
Pon mi cita donde hablo de mi madre en contexto, y verás que lo hago en defensa de mi interpretación del artículo seis, y no para sacar el tema.
Lo que hagan luego otros usuarios pidiendo el baneo o no de alguien que ha escrito lo que ha escrito, no es cosa mía.
La comparación de Joan entre el sistema judicial (no la Justicia) español con los nazis es algo que habéis añadido vosotros. Que la cita se originó para combatir el nazismo es verdad. Pero con el tiempo se ha convertido en una idea ligeramente distinta: "si no defiendes al vecino, cuando vengan a por ti, no tendrás al vecino para defenderte".

Que yo no soy nadie para decirte qué leer o pensar es totalmente cierto.

Lo malo es que terminas lo que podría ser casi cojonudo, y dejarme con ese "totalmente cierto" como final de mi mensaje con una metáfora sobre "lo que pasa en Catalunya" sacado de los mismos sitios que yo te digo que mienten.

No porque yo tenga la verdad absoluta sobre una mierda, sino porque yo estoy viviendo en esa mierda, y ni Torra nos dice lo que tenemos que hacer (media Catalunya independentista está pidiendo a gritos su dimisión), ni nuestros niños están siendo adoctrinados en el cole, ni se persigue a la gente por no hablar en catalán.

Y de ahí mi recomendación sobre los billetes de tren. Compra uno y vente a dar una vuelta por aquí. Si quieres te acompañamos por donde quieras moverte para "defenderte" de la turba independentista que quizá temes encontrarte.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: Gudiel en 19 Oct, 2019, 15:07
Todo es relativo, yo no voy a discutir en un foro de fotografía que partes de lo que se dice sobre cataluña es cierto o no podríamos estar hasta el fin de los días. Y al final no nos pondríamos de acuerdo.

Había escrito algo más largo pero le di a enviar y se esfumo hace un rato. Y cuando volví había expirado la sesión o no sé que XD. Así que es el destino diciendo no sigas con esto.



Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: guinarda en 19 Oct, 2019, 15:25
En ningún momento he dicho nada como tu dices, Gudiel, pero bueno, no tiene la más mínima importancia.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: Gudiel en 19 Oct, 2019, 16:52
Cita de: guinarda
Es tu interpretación, Gudiel. Si lees los muchos articulos en la prensa española -no hace falta buscar en la catalana- sobre la parte de la sentencia donde se intenta igualar manifestación a sedición, quizá entiendas el porqué de copiar los versos de Niemöller. Repito: prensa española.
Mañana puedes ser tu por ser de Jaén -es un ejemplo- o yo por ser calvo.

A lo mejor mañana en España empiezan encarcelar a catalanes, judíos ,calvos o jiennenses, pero en ningún caso estoy comparando a la justicia ni al estado español con los nazis.

Y ya, ya me ha dicho Hierros que la cita tiene otros usos. O a lo mejor tú querías darle otro uso u otra comparación. Pero la más evidente en el día que la usaste es comparar la situación actual con el pasado. Por tanto comparar a España con el nazismo. Si a eso le sumas a que posteaste otra imagen donde claramente te estabas refiriendo a los presos catalanes y a España es bastante difícil no llegar a correlaciones.





Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: guinarda en 19 Oct, 2019, 17:33
...no tiene la más mínima importancia.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: JMLA en 19 Oct, 2019, 17:45
Gudiel, creo que estás extrapolando lo que dije sobre la cita del compañero "todo lo que os caiga es poco". La frase es muy clara e incluye a la persona a quien la dirije (todo lo que os caiga), es decir que incluye a Vicenç, y el "os" es "los catalanes", sin embargo, los violentos, los de las algaradas no son "los catalanes" sino una fracción violenta (como existen fracciones de españoles violentos, o franceses o lo que fuere) que quizá no llegue a un 5%.

Además es claro, que Vicenç se ha mostrado una y otra vez en contra de las formas violentas de la reivindicación de su derecho de expresión. No se debe desear un castigo para alguien que simplemente aspira a su derecho de expresión sin violencia. Esa generalización que hizo el autor de "todo lo que os caiga es poco" es insultante. Incluso yo (que no soy catalán) me siento insultado, porque to también aspiro a mi derecho de libre expresión.

Tu ejemplo de los niños es pésimo, pues en tu ejemplo todos los niños "catalanes" (los 4 catalanes frente a otros de otras comunidades) se están portando "mal". Yo no creo que hoy los catalanes se estén portando mal, se están expresando pacíficamente la mayoría de ellos, pero parece que tú solo quieres ver a ese 5% de catalanes violentos. No has puesto 1 niño catalán portándose mal junto a 19 niños catalanes portándose correctamente. ¿Un niño catalán se porta mal y hay que reprender también a los otros 19 diciéndoles "todo lo que os caiga es poco"?


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: Gudiel en 19 Oct, 2019, 18:45
En tu argumentación también estás suponiendo cosas, como ese os se refiere al conjunto de la sociedad catalana. Yo en el ejemplo que he dado sólo me refería a los irresponsables. Que pueden ser los que queman cosas, los que han animado a quemarlas o los que podrían evitarlo como decía el compañero "los que podrían llamar al orden" pero no lo hacen.

Pero en ningún momento he dicho que toda la sociedad catalana sea igual. Eso lo has supuesto tú porque lo has querido entender así. Y con una suposición has pedido el baneo de alguien. ¿le has preguntado a la persona que pides banear a que se refería? No... pides que lo expulsen. Y luego me hablas del derecho de libertad de expresión.

De la misma forma te pregunto por que no pides el baneo de guinarda por compararnos con nazis. ¿ahí no estaban incluidos todos los españoles? No tenéis el mismo rasero para todo.




Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: JMLA en 19 Oct, 2019, 19:09
Por favor, guinarda no ha dicho "los españoles os parecéis a los nazis", es tu interpretación. Y no me meto con tu interpretación de lo que dijo el otro compañero, sino que me remito al texto: "os" no "les" (podría haber dicho que, a los catalanes violentos, o bien a los responsables políticos "todo lo que les caiga es poco". Vale, es una opinión.

A mi me parece pertinente el baneo de quien insulte o falte al respeto a las personas  del foro (el "os" es inclusivo). Y si guinarda lo hace, pues también, pero no le he visto hacerlo, muéstrame el texto en el que falta el respeto a alguien de este foro y me desdigo.
Vicenç se autobaneó el día que perdió los papeles e insultó a alguien.

Podemos (debemos) permitirnos el contraste de pareceres y experiencias personales, pero no esas faltas de respeto.
Por otro lado me parece también justo (un calentón lo tiene cualquiera) que si alguien es baneado, tenga la oportunidad de volverse a registrar con otro nombre y pa'lante.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: Gudiel en 19 Oct, 2019, 23:05
Que Guinarda con sus fotos se refería a los Españoles no es algo que se interprete, te voy a repasar lo que ha posteado y lo que él ha afirmado.



Cita de: guinarda
Tu lo has pillado! jaque mate a la justicia, y por ende a la democracia! Gracias!

Cita de: guinarda
Es tu interpretación, Gudiel. Si lees los muchos articulos en la prensa española -no hace falta buscar en la catalana- sobre la parte de la sentencia donde se intenta igualar manifestación a sedición, quizá entiendas el porqué de copiar los versos de Niemöller. Repito: prensa española.
Mañana puedes ser tu por ser de Jaén -es un ejemplo- o yo por ser calvo.



Citar
"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.

Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.

Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.

Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.

Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada"

Martin Niemöller"

En esas fotos las blancas son los españoles y las negros los catalanes
En esas fotos las blancas son los nazis y él último que queda de la purga.

Tienes un comentario de Guinarda diciendo que a los de Jaén o a los calvos los pueden purgar como a los judíos

¿con quién está comparando a los de Jáen... por no decir a los catalanes? Con los judíos.
¿con quién está comparando a los Nazis?  No sé si será con la justicia española con España en general. O estará diciendo que nuestra democracia es ya una dictadura.

Y a la vez pide el baneo de otra persona por bastante menos. Después si te molestaras en mirar los temas de esas fotos verías que a la persona por la que tú pedías el baneo le han llamado llorica, por ser un funcionario que lo pasó mal en Cataluña, ignorante, y no recuerdo que sinónimo usaron para loco. Pero puedes ir a verlo y creo que algo más... Pero oye tú sigue pidiendo su baneo. Está en el bando que no te gusta así que a purgarlo como pedías.




Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: JMLA en 20 Oct, 2019, 01:54
¿No comprendes que guinarda ha utilizado un texto y unas fotos para explicar y expresar su punto de vista sin insultar a nadie de este foro?
No ha dicho "vosotros sois las fichas blancas" ni nada que se parezca al "todo lo que os caiga es poco".
Son metáforas que no se refieren a "todos los españoles por ser españoles" sino a los responsables de una situación lamentable para todos, tal como él la percibe ¿qué delito es ese? Puedes opinar distinto, y opinar que guinarda está equivocado, y las dos opiniones se pueden expresar. Nada que ver con desear "todo lo que os caiga es poco".

Si confundes el lenguaje figurado con un directo y a la cara "todo lo que os caiga es poco", no tengo más que decirte.
Para ti es una cosa leve, sin embargo -en mi opinión- es la frase más agresiva que yo recuerdo haber leído en este foro.

Y si alguien ha llamado "llorica" o algo así a quien sea de este foro, por lo que a mi respecta también ese comentario debería ser borrado y el autor baneado.




Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: guinarda en 20 Oct, 2019, 12:07
...no tiene la más mínima importancia.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: Gudiel en 20 Oct, 2019, 12:40
...no tiene la más mínima importancia.
¿te refieres a mi guinarda? Está muy bien ir insultando con palabras veladas. Tirando la piedra y escondiéndote.


Se nota que en pentaxeros se puede difamar con metáforas pero los demócratas apalean por un os, por un todo lo que os caiga es poco o un os merecéis todo lo que os pase. 

Javocho ya que no te molestas en ir a ver lo que te he dicho te lo voy a pegar aquí

Citar
Sólo espero (dizzt) que no seas de los lloricas de "nos miraban con miradas de odiooooo" porque entonces sí que no te voy a respetar como ser humano.

Citar
De verdad que estas enajenado y no sabes de lo que hablas. Probablemente en ningún caso llegues a comprender qué sucedió en ese año

Y pondría más pero para qué aquí las vacas sagradas pueden llamarte hijo de puta figuradamente.


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: gopersuel en 20 Oct, 2019, 13:04
Por aquí, hace un día soleado... que invita a pasear, reflexionar...quizá seria bueno para todos... andar... despejar la mente un poco del estrés de estos días... y hoy sin que sirva de precedente... cambiar el vermut , por una valeriana o una tila.
saludos


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: permutacion en 20 Oct, 2019, 13:11
contigo gopersuel, ya va siendo hora de que nos sentemos y cambiemos el cristal con el que miramos este mundo.

saludos a todos,


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: kornelia en 20 Oct, 2019, 13:54
Cita de imaxes

Yo, cuando tengo dudas y veo más de la cuenta la tele, o tengo sobreexposición de tertulianos, releo esta magnífica entrada de la Wikipedia: "pensamiento crítico"... es un antídoto estupendo!... y es útil en cualquier tema que se trate... incluso fotográfico!
Como diría mi amigo Reixa tirando de retranca galaica: "estamos en guerra pero hay que reflexionar".

Lo comparto

Salud


Título: Re: Para Almoga123: así menos
Publicado por: almoga123 en 20 Oct, 2019, 15:14
Uno más bloqueado por incumplir el artículo 6.
¿Seguimos?