Pentaxeros.com ��Tu foro Pentax en espa�ol!!

Foros de fotografía => Fotografía en general => Mensaje iniciado por: Telemetrico en 26 Ago, 2018, 00:20



Título: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Telemetrico en 26 Ago, 2018, 00:20
 Hola

Ayer salimos a realizar unas fotos nocturnas variadas. Aprovechando que el cielo estaba despejado y teníamos a la luna delante empezamos a sacar unas fotos.

Usamos el Pentax A 400mm F5.6 de enfoque manual en mi caso con la K3 II y la K1.

Con la cámara en manual y con el live view tuve problemas a la hora de exponer.

Decir que el live view prácticamente no lo uso y no tengo practica con el.

En primer lugar el livew en mi cámara por lo menos. Si aparece el cuadrado para el enfoque, pero no lo tengo visible todo el rato ni lo puedo mover para medir la luz.

El caso que al regular la exposición. No tengo referencia de donde estoy midiendo la luz.

Al girar la rueda de velocidad y exposición en unas ocasiones si respondí y podía ver la luna y como va variando la exposición y se miraba bien.

Pero la mayor parte no había manera. La luna aparecía totalmente quemada  y al hacer el giro con la rueda de velocidad o apertura. Los números aparecían en rojo y no hacia nada.

Un poco que movieras el objetivo para buscar otro encuadre. Luego ya no había manera  de que fuera bien.

¿Qué estoy haciendo mal?

Saludos.


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: magmatico en 26 Ago, 2018, 15:00
?Probaste con otro objetivo de mayor apertura?


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Telemetrico en 26 Ago, 2018, 16:56
?Probaste con otro objetivo de mayor apertura?

Si, pero no con la luna. Ya con paisaje urbano, donde ya hay información por todo el sensor. No como el caso de la luna. Que es un punto específico. Pero también use aperturas de f8 y más cerradas y no tuve ese problema.

Saludos



Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: magmatico en 26 Ago, 2018, 19:27
?Probaste con otro objetivo de mayor apertura?

Si, pero no con la luna. Ya con paisaje urbano, donde ya hay información por todo el sensor. No como el caso de la luna. Que es un punto específico. Pero también use aperturas de f8 y más cerradas y no tuve ese problema.

Saludos



Todas las réflex modernas enfocan y miden la luz a la máxima abertura del objetivo, con independencia del diafragma que tengas seleccionado. Sólo cierran en el momento del disparo. Es probable que el live view no funcione muy bien con un objetivo tan poco luminoso en un entorno tan oscuro


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Danik en 26 Ago, 2018, 19:29
Me pasa lo mismo con la k3, no muestra la exposición real siempre, trata de aclarar (cerrando y abriendo diafragma) si lo pones en puntual se nota mas.

Con una diferencia tan grande, la luna blanca y el cielo oscuro es normal que se vuelva loco.


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Telemetrico en 26 Ago, 2018, 23:57

Todas las réflex modernas enfocan y miden la luz a la máxima abertura del objetivo, con independencia del diafragma que tengas seleccionado. Sólo cierran en el momento del disparo. Es probable que el live view no funcione muy bien con un objetivo tan poco luminoso en un entorno tan oscuro

Pues menudo chasco con el live view. Gracias por la ayuda magmatico.

Me pasa lo mismo con la k3, no muestra la exposición real siempre, trata de aclarar (cerrando y abriendo diafragma) si lo pones en puntual se nota mas.

Con una diferencia tan grande, la luna blanca y el cielo oscuro es normal que se vuelva loco.


No entiendo muy bien lo que quieres decir en negrita. Pero comento que lo use en manual la cámara.

Entiendo que le cueste medir la luz. Lo que me da rabia es que en la pantalla no aparezca un cuadrado para tomar como referencia donde estoy midiendo la luz. Vas un poco a ciegas.

Saludos.


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Casper en 12 Sep, 2018, 22:21
En la K5 IIs y supongo que en todas puedes poner la rejilla en el LV, con poner la medicion puntual siempre se va a medir en el centro de donde estes apuntando la luz. si lo que te cuesta es saber ese centro con la regilla te aparecera. No se si es a lo que te refieres


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Esparver en 12 Sep, 2018, 23:08
En fotos nocturnas, con un porcentaje muy alto de oscuridad, y un punto luminoso tan bestia como la luna, no se puede medir con el fotómetro. Y menos con objetivos manuales, que solo pueden medir en modo Spot.

Hay que exponer por prueba y error. Para fotografiar la Luna,  hay que partir de ISO 100, F11 Y 1/100, disparar y corregir en funcion del resultado vs lo que quieres obtener (esos parametros debieran exponer bastante correctamente la luna (claro depende de la fase, de si hay nubes.....))

Para enfocar, hay que hacerlo con live view, pulsando ok se hace zoom, con la rueda trasera amplias y reduces la magnificación: Pero el brillo de la luna no cambia, y la imagen en el liveview "se quema". Prueba a buscar una estrella luminosa, o un planeta, como Marte o Jupiter, y enfocas con LiveView. Si nó lo encuentras, buscas el borde de la luna y amplias al maximo (para que haya la minima luz posible en la pantalla, y la imagen aparezca nitida "sin quemarse"), enfocas y pulsando intro de nuevo se deshace el zoom; reencuadras y disparas.

¿ te he contestado, o todo esto ya lo sabías y el problema es otro ?


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Telemetrico en 12 Sep, 2018, 23:19
Muchas gracias por las respuestas Casper y Esparver

Tomo tu recomendación Casper

Esparver
, entiendo lo que me cuentas no me liaste más.

Con respecto a lo que comentas fue lo que me pasaba. La luna aparecía quemada, ni haciendo zoom como comentas era fácil de  de enfocar. Pero al mismo tiempo me pasaba, que no se porque. De repente se ponía bien en el LiveView y podía ver bien la luna sin quemarse. Podía regular hasta encontrar la exposición correcta.

A veces movía un poco la cámara o el objetivo en el trípode y la luna se volvía a ver quemada.

Eso fue lo que me extraña ¿Qué a veces se miraba bien y otras mal?

Saludos.


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: JMLA en 12 Sep, 2018, 23:40
La luna, cuando está clara (como allí no hay nubes esto depende de nuestra atmósfera) es como exponer aquí en un día soleado al mediodía. Entonces es fácil recordar que vale la regla  "sunny 16" que básicamente es f16 a iso 100 y velocidad 1/100 (redondeo de 1/125).
Aplicas esto cambiando la velocidad, ya que interesará una velocidad más alta debido a la focal que estarás usando (más larga), entonces (seguimos a iso 100) f11 a 1/250, f8 a 500...

Luego ya corriges un poco si ves que queda algo sobrexpuesta o subexpuesta.


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Esparver en 13 Sep, 2018, 00:39
Muchas gracias por las respuestas Casper y Esparver

Tomo tu recomendación Casper

Esparver
, entiendo lo que me cuentas no me liaste más.

Con respecto a lo que comentas fue lo que me pasaba. La luna aparecía quemada, ni haciendo zoom como comentas era fácil de  de enfocar. Pero al mismo tiempo me pasaba, que no se porque. De repente se ponía bien en el LiveView y podía ver bien la luna sin quemarse. Podía regular hasta encontrar la exposición correcta.

A veces movía un poco la cámara o el objetivo en el trípode y la luna se volvía a ver quemada.

Eso fue lo que me extraña ¿Qué a veces se miraba bien y otras mal?

Saludos.

Yo creo que hay que conseguir una relacion entre la zona de luna (brillante) y de cielo (negra) que haga que que la medición del liveview deje de presentar una imagen quemada de la luna.
Como las Pentax con objetivos manuales solo saben medir en el punto central, poniendo un poco de luna y un poco de negro, en el centro de liveview , se consigue que la luna deje de quemar la pantalla.


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Telemetrico en 13 Sep, 2018, 12:28
Yo creo que hay que conseguir una relacion entre la zona de luna (brillante) y de cielo (negra) que haga que que la medición del liveview deje de presentar una imagen quemada de la luna.
Como las Pentax con objetivos manuales solo saben medir en el punto central, poniendo un poco de luna y un poco de negro, en el centro de liveview , se consigue que la luna deje de quemar la pantalla.

Gracias por la respusta Esparver. Si, el problema y lo que me choca es que la pantalla del LiveView no tenga un cuadrado visual para saber donde esta el punto de medición.

Saludos.


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Lidenbrook en 13 Sep, 2018, 22:07
A ver....... Todo lo que te sucede es absolutamente normal. Cuando el contraste entre algo tan pequeño - en el sensor - como la luna y su entorno, es tan grande, ha que seleccionar el modo de medición en "Puntual" y tener la Luna perfectamente centrada en la imagen. Pero, eso sí, aun en ese modo de medición, la luna tiene que tener un mínimo de tamaño para que se pueda medir correctamente (la amplificación que produce un 400mm puede ser suficiente en la K3 II, pero es algo escasa en la K1). Como podrás comprobar, en cuanto te salgas de la zona de medición - la zona central - , la luna se quemará por completo en la vista en vivo y ni siquiera podrás enfocar correctamente.
Para minimizar el efecto de la medición para la visualización en la vista en vivo  - que no es lo mismo que la medición para la exposición, de ahí que pese a estar en modo de exposición Manual la luna se queme al salir del área de medición, aunque quede bien expuesta si los parámetros de disparo son correctos - , tienes que entrar en el menú y vincular la medición de exposición con el punto de AF (Menú "C" 1-5 en "Abrir", en la K1 II) y poner la cámara en modo de medición puntual, enfoque manual y modo de enfoque puntual. Conviene, entonces, que actives la superposición de rejilla para que puedas identificar correctamente el punto de medición - el centro de la imagen - , para colocar la luna sobre dicho punto y poder enfocar correctamente. Al utilizar un objetivo de enfoque manual - o poner la cámara en enfoque manual - , no tienes la posibilidad de visualizar el recuadro de enfoque  y aunque selecciones el modo de AF "Puntual" o "Elegir", solo tendrás medición puntual en el centro y no se visualizará el recuadro. De hecho, me llama la atención lo que comentas de que "Si aparece el cuadrado para el enfoque, pero no lo tengo visible todo el rato" , ya que en enfoque manual no debería aparecer.
Te hablo de memoria - no tengo aquí la cámara y un objetivo manual para comprobarlo - , pero si el objetivo es de enfoque manual,  aunque tengas puesta la cámara en AF, el recuadro de AF no debería aparecer.

Por tanto, para que puedas enfocar correctamente, es necesario que la luna se visualice adecuadamente y para eso, la luna tiene que ocupar un tamaño suficiente en la imagen, la cámara tiene que estar en medición puntual y en enfoque manual puntual (en Live view, presionar botón de "AF Mode" situado sobre la palanquita de selección del modo de AF y seleccionar el icono situado en el extremo derecho, de los que aparecen) y, para enfocar correctamente, debes presionar OK en el control de cuatro direcciones para aumentar la ampliación (puedes controlar el grado de ampliación con la ruedecilla trasera). Por supuesto, el enfoque debe hacerse poco a poco, con la cámara firmemente estable en un trípode. Con un grado de ampliación grande - mm de focal mas ampliación de la cámara - , la cosa se complica, ya que la luna se moverá con rapidez en la imagen y no tardará en salirse del área de medición, quemándose en cuanto salga.

En cuanto a la exposición, mi recomendación es que, pese a todo lo expuesto anteriormente y a que puedas conseguir una visualización correcta en la vista en vivo, salvo que tuvieses un grado de ampliación directa, por focal, muy grande - bastante mayor que los 400mm en la K1 - , no te fíes de lo que mida el fotómetro de la cámara, ya que si la luna no ocupa suficiente tamaño en el sensor, la medición será incorrecta. Es preferible exponer en manual, prefijando tú los parámetros de iso, tiempo de exposición y apertura. Como orientación, para una luna llena a mas de 30º sobre el horizonte, un tiempo de exposición de 1/200, con f 9 e iso 200 dará una exposición correcta. En realidad para cualquier otra fase, los parámetros serían los mismos, variando únicamente en función de la altura de la luna sobre el horizonte y de las condiciones de la atmósfera.
Por todo ello, lo ideal es disparar en manual tomando como referencia los parámetros que te he puesto, e ir variando los parámetros en función de la exposición obtenida. Como referencia también, la luna no debe quedar demasiado expuesta. Especialmente con la K1, es preferible que quede algo subexpuesta, lo que evitará que se quemen algunas zonas claras y permitirá un ajuste en la edición mas correcto.
En cuanto al balance de blancos, depende de la altura a la que se encuentre en el cielo, pero para tomas a mas de 30º sobre el horizonte, lo ideal es disparar con balance de blancos manual, con 4.200ºK. Luego, en la edición, se podrán hacer leves ajustes si es necesario.

Bueno, espero que todo este rrollo te sirva para algo, je je je......

Un saludo


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: Telemetrico en 14 Sep, 2018, 11:42
Muchas gracias Lidenbrook por tu respuesta. Como siempre muy bien explicada y completa.

Gracias por la respuesta tan completa. Te lo agradezco mucho.

Me ha quedado claro, y no me has enrollado más.

En la próxima ocasión que vaya hacer fotos a la luna voy a poner en practica todo lo explicado aquí.

Gracias otra vez por la ayuda.

Saludos.

P.D: Que se me olvidaba. Muchas gracias por el consejo sobre el balances de blanco, me va ser muy útil.


Título: Re: Problemas al usar el live view. ¡Ayuda!
Publicado por: imaxes en 14 Sep, 2018, 15:48
Gracias por todas las respuestas a todos. Gracias Liden por tu didáctica y clara exposición. La duda expresada por Telemétrico es extensible a la de los pentaxeros de la tertulia viguesa que sufrimos juntos con él una noche de pelea con la luna y el LV... eso sí: pasándolo muy bien en nuestra duda e ignorancia.
Un abrazo!